No niedawno se o tym gadałem z kimś. Doszliśmy do wniosku, że dzięki temu, że Niemcy nie mogą wojować, to mogli sobie pourządzać kraj. A taka Polska, która lata między Irakiem i Afganistanem (ciekawe co będzie następne), to nie ma z czego się urządzać, bo za dużo kasy idzie na wojnę ;/ Plus jak najbardziej
jak to kiedyś ktoś powiedział - bo w nich przez lata ładowano funty i dolary, a w nas Marksa i Lenina. I to ci cała tajemnica! A w połączeniu jeszcze z dawną niemiecką pracowitością i oszczędnością można zdziałać wiele
krzysi3k26 ale bredzisz, na 1 wojnie Polski jeszcze nie było, a wojna skończyła się mniej więcej na tym, że Polska odzyskała niepodległość, to jest przegrana ? już nie mówiąc o tym, że oficjalnie Polska udziału w niej nie brała.
jakby Polacy tyle nie mysleli o swoim zysku, a o dobru dla wspolnoty, ktore i sobie przyniesie w przyszlosci dobry zysk - a jak nie sobie to napewno swoim dzieciom, to tez bysmy mieli lepszy rozwoj panstwa... Pozatym nie gadajcie ze Polska wygrala II wojne swiatowa, bo przegrala najpierw z Niemcami, a pozniej z Ruskimi...
To wszystko przez zawszone armie czerwone, które zalały nas na prawie 50 lat, a niektórzy żyją do dziś. Niemcy w duchu jedności z resztą zachodu rozwijały się, a my tkwiliśmy w miejscu. Proste porównanie: RFN i NRD. RFN wpompowało w NRD ponad bilion euro - a wciąż nie potrafią wyrównać poziom w Niemczech. Za to tak nienawidzę prawie wszystko, co biało-niebiesko-czerwone...
To wszystko przez to, że dostaliśmy się pod panowanie Moskwy. Po wojnie Stany Zjednoczone przedsięwzięły akcję, w której to dawały pieniądze WSZYSTKIM krają, łącznie z Niemcami, na odbudowę podupadłej gospodarki. Niestety, ale władze Moskwy nie pozwoliły Polsce na skorzystanie z ich kredytu. Dlatego My, jak i Rosja, jesteśmy nieco zacofani, bo My oprócz tego pożyczaliśmy pieniądze od innych krajów, i te pożyczki spłacamy po dziś dzień.
Bardzo dobre podsumowanie, bardzo trafne.
Nie powinniśmy się oczywiście tym tłumaczyć.. Ale to nie od nas zależało, co ruscy robili z naszym krajem przez te wszystkie lata komunizmu.
@haran wypłacili. Nam też. A że my jeszcze do tego odszkodowania dopłaciliśmy (słowa klucze do poszukania: odszkodowania wojenne, rubel dewizowy) to inna materia. Przed XX wiekiem - największe państwo Europy, potem IWŚ - przegrana, potem hiszpanka, głód który zabił więcej niż IWŚ, potem Hitler, 2WŚ, podział państwa na dwa wrogie sobie bloki - a jakoś się pozbierali. O ich menatalności można wiele złego mówić, ale ekonomicznie jaki z niej efekt wychodzi - to widać. Choć menatalność też się różni - główna różnica między osti a westi ale daje się też dostrzec na linii byłej unii i ligi jeszcze ;] (ale u nas też widać jeszcze schedę po zaborach - wystarczy spojrzeć na to, jak jakie województwa głosowały w wyborach - praktycznie idealne nałożenie linii). Jak jednak chce się patrzeć na kraj, który z niczego osiągnął niesamowity sukces - polecam Japonię. Kawałek skały, który co chwila nawiedzają tsunami, huragany i trzęsienia ziemi, praktycznie pozbawiony surowców naturalnych i większych areałów do upraw, który przegrał drastycznie wojnę światową, a był wcześniej skrajnie izolacjonistyczny i zacofany - gdzie dzisiaj jest? I to wszystko pracowitością i uporem.
Dokładnie jak ktoś tu powiedział...jakbyście uważali na lekcjach to byście wiedzieli że Amerykanie chcieli pomóc podnieść się gospodarczo krajom którym groziło przejscie na komunizm ale oczywiscie Polska "niezgodziła się" bo ZSRR stwierdziło że sobie komunistyczny kraj sam poradzi...no i proszę
Redo: co do największe państwo Europy - wg potencjału przemysłowego, bez doliczenia kolonii, bo np. militarnie - Francja była dominująca, a z doliczeniem kolonii - Anglia. A tu było to tym bardziej ciekawe, z punktu widzenia historii, że IIDR powstała niewiele wcześniej (iirc 1870 rok).
Oprócz kasy Amerykanie zainstalowali w NRF Erharda, który był ordoliberałem (neoliberałem typu niemieckiego), i który doprowadził do rozkwitu gospodarczego Niemieckiej Republiki Federalnej w latach 49-66, oddał właściwie wszystko w ręce prywatne, a kasę z planu Marshalla zainwestował tam gdzie prywatni nie chcieli- np. w drogi, a pozostałą część władował w usprawnienie administracji...
+/- od lat 70 już w RFNenie panuje socjalizm, i z lekka przejadają to co natworzyli przez okres rozkwitu, ale i tak co jakiś czas ordoliberalizują rynek, dają radę po prostu :-).
Dodam, że w NRFefie Erharda były bardzo niskie podatki itd..., ale kto ma chociaż małe pojęcie nt. ekonomii, gospodarki społ., w tej gałęzi to wie o co chodzi ;-).
Sukces Japonii?
Oczywiście tworzony był na podobnej neoliberalnej zasadzie...
Kasa z Planu Marshalla to nie wszystko, spójrzcie jak ją wykorzystała Jugosławia, a jak np. NRF właśnie...
Zainteresowanym polecam książkę:
"Społeczna gospodarka rynkowa"
-Ordoliberalna koncepcja polityki gospodarczej-
Piotra Pysza
Sam jestem paleokonserwatystą o odchyłach paleolibertariańskich, ale ordoliberalizm jestem w stanie zaakceptować :-).
Prawda jest taka, że Niemcy mają tempo rozwoju od -5 do +1 maksymalnie, a Polska od +0.5 do +8. Nie dawno była sytuacja, że ceny w Niemczech były niższe jak w Polsce.
Prawda jest taka że jako jeden z krajów nie dostaliśmy pomocy gospodarczej po zakończeniu II WŚ. Dlaczego nie dostaliśmy? Bo nie chcieliśmy. Byliśmy pod opieką wujaszka Stalina. Wszystko co byśmy dostali od Amerykanów poszłoby do Rosji. Niemcy dostali bo nikt im nad karkiem nie dyszał.
to z autostradami to dobre jest! :) tydzień temu przejechałem całe niemcy z zachodu na wschód, dwa dni wcześniej ze wschodu na zachód. powiem tak - przez 1400 km widziałem 4(!) pługi, a autostrady zawiane były śniegiem.
Ojej,ile można w demotach ciągnąć ten temat :/.Niemcy wywozili polaków by u nich pracowali.Polska była niszczona a oni mieli siłę roboczą tak tanią (tylko chleb)że trudno się nie dziwić
Wszystkie w miare madre wypowiedzi sa tutaj minusowane. Niemcy skorzystaly z planu Marshalla, a przede wszystkim mialy gospodarke wolnorynkowa! U nas panowala gospodarka centralnie sterowana, a wiec naturalna koleja rzeczy jest fakt, ze jestesmy od nich biedniejsi. Co do wzrostu gospodarczego: NAWET JESLI NASZA GOSPODARKA ROSNIE W GRANICACH 5% ROCZNIE, TO I TAK TO JEST NIC! Spojrzcie na suche fakty, czyli Produkt Krajowy Brutto per capita (na jednego mieszkanca). Polska: 17 482 USD, Niemcy: 39 854 USD. Na dodatek dlawia nas jakies glupie przywileje typu KRUS, czy emerytury mundurowe. Wszystko dobre, co chce zrobic PO w kwestii gospodarki jest blokowane przez weto prezydenta! Co do wojen, ktore prowadzimy w Iraku i Afganistanie: to sa grosza w porownaniu z tym, co moglibysmy zaoszczedzic na zlikwidowaniu KRUSu i emerytur dla wojskowych, policjantow itp. Dziekuje za uwage.
Ale wy ludzie wypisujecie glupoty... polska wygrała obie wojny? liczyło sie dla nas dobro wspólnoty? brednie.. Niemcy to potezny kraj, ktory wie co to władza a Polsce zawsze rządzili złodzieje i sprzedawczyki. Wiele osob nie dopuszcza do siebie mysli, ze nasi dziadkowie popelniali tyle błędów. Cały czas pamiętamy polskę za czasów macarstwa, ale trzeba sie pogodzic z tym ze w 2 wojnie swiatowej polska była równie silna co Dania a gdyby nie sowieci to nie odzyskalibyśmy niepodległosci. Malo osob przyznaje w komentarzac, że Niemcy dobrze wyszli na swojej polityce powojennej. Choc szczerze myśle, ze nie jest to problem polityki co naszej moralnosci. Niemcy potrafili ciezka praca odbudowac swoj kraj, a polakom w glowie byla tylko latwa kasa i lenistwo, gdyby nie śląsk to pewnie w polsce byloby teraz gorzej niz na Ukrainie.
@mindcrasher
Religia nie ma tutaj nic do rzeczy kolego.
Wystarczy wspomnieć, że to katolicy właśnie dali podstawy dla liberalnej myśli gospodarczej, czy neoliberalnej, lub ordoliberalnej dzisiejszej mysli gospodarczej, na podstawie której Niemcy i rzesza innych krajów zbudowały swoją potęgę.
Przypomnę lub poinformuję, bo koledze chyba do szkoły pod górkę było..., że podstawy dla dzisiejszej liberalnej mysli ekonomicznej dał:
Święty Tomasz z Akwinu w pracach o prawie naturalnym i teologii moralnej.
Następnie myśl św. Tomasza z Akwinu rozwijali tacy uczeni związani z Uniwersytetem w Salamance jak:
Dominikanie: de Vitoria, de Soto,
Franciszkanie: de Medina, de Alcala,
Jezuici: de Molina, de Mariana.
Dodając od siebie prace nt. pojęcia ceny, sprawiedliwej ceny, legitymizacji własności prywatnej (bez której nie ma kapitalizmu, a kapitalizmu nie ma bez liberalizmu!).
Z ich pracy pośrednio czerpał Adam Smith (który zszedł trochę na lewo w swoich rozważaniach i wyciągał czasami błędne wnioski).
Ale już bezpośrednio czerpali z ich pracy:
Fryderyk Bastiat, Ropke (!!!), Eucken (!!!) Mises, Rothbard, de Soto i inni.
Żeby się wiecej nie ośmieszać polecam lektury:
Wiara i wolność Chaufena,
Dzieła zebrane Bastiata,
Ludzkie działanie Misesa,
Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne J. de Soto.
Dla ludzi nie lubiących czytać mądraśnych wypowiedzi z trudnymi słówkami:
1. Po I wojnie światowej Niemcy to bolączka (Piłsudski proponował Francuzom podbicie, ale miłośnicy wina wymiękli)
2. Amerykanie pompują w nich pożyczki aby, rzekomo pomóc, prawdziwie uzależnić ich od siebie.
3. Hitler dochodzi do władzy, reorganizacja państwa, rozkwit gospodarki nastawionej na przemysł zbrojeniowy, modernizację komunikacji.
4. Kryzys gospodarczy, tzw. zadyszka.
5. Wybucha II wojna światowa która niweluje kryzys i przywraca poprzedni stan.
6. Niemcy przegrywają ponownie.
7. Strefy wpływów w Niemczech - Zachodnia się rozwija, Wschodnia się odgradza, bo komuniści nie lubią zachodu, bo tylko władza ma prawo się nachapać, nie obywatel.
8. Kasa od Amerykanów płynie strumieniami, Niemcy są całkowicie uzależnione od wysoko oprocentowanych kredytów by USA, co przyczynia się od rozkwitu ich gospodarki ponownie.
I wy przestańcie narzekać na to, że Polska się nie rozwija, ludzie muszą wyjść z mentalności komuny która trwała 64 lata.
Dla ludzi nie lubiących czytać mądraśnych wypowiedzi z trudnymi słówkami:
1. Po I wojnie światowej Niemcy to bolączka (Piłsudski proponował Francuzom podbicie, ale miłośnicy wina wymiękli)
2. Amerykanie pompują w nich pożyczki aby, rzekomo pomóc, prawdziwie uzależnić ich od siebie.
3. Hitler dochodzi do władzy, reorganizacja państwa, rozkwit gospodarki nastawionej na przemysł zbrojeniowy, modernizację komunikacji.
4. Kryzys gospodarczy, tzw. zadyszka.
5. Wybucha II wojna światowa która niweluje kryzys i przywraca poprzedni stan.
6. Niemcy przegrywają ponownie.
7. Strefy wpływów w Niemczech - Zachodnia się rozwija, Wschodnia się odgradza, bo komuniści nie lubią zachodu, bo tylko władza ma prawo się nachapać, nie obywatel.
8. Kasa od Amerykanów płynie strumieniami, Niemcy są całkowicie uzależnione od wysoko oprocentowanych kredytów by USA, co przyczynia się od rozkwitu ich gospodarki ponownie.
I wy przestańcie narzekać na to, że Polska się nie rozwija, ludzie muszą wyjść z mentalności komuny która trwała 64 lata.
a ludzie mi się dziwią,że chciałbym mieszkać w Niemczech-w kraju z najlepiej rozwiniętą gospodarką w Europie,z autostradami stadionami,reprezentacją,która 3 razy została mś i zasiłkiem,który tam jest większy niż u nas wypłata...a do Polski tylko po krakowską(bo wędliny mają ochydne) i żołądkową gorzką :)
Załatwili nas w Jałcie-cóż poradzić...
Dobrze będzie u nas wtedy,kiedy ostatnia osoba pamiętajaca komune posłuży jako nawóz dla ziemi plebańskiej.Wtedy (miejmy nadzieje) rządy obejmie młoda socjaldemokracja i ludzie zrozumieją jak powinno wyglądać państwo.
Niemcy są z natury pracowici. Nie oszukujmy się - my Polacy nie jesteśmy... przynajmniej ja nie jestem, a żem z Polski pochodzę i w samym centrum tego kraju wychowany jestem. Polska to piękny kraj, tylko ludzie h*jowi...
tu chodzi tylko o myślenie i podejście do swojej pracy/obowiązków co robi polak na stanowisku no co myśli jak tu coś uskubać dla siebie a nie rzetelnie wykonać swoją prace i tak np. wyparowało nagle 30cm asfaltu na grubości warte jakieś 10mln zł, 5 letnią autostradę trzeba remontować i jeszcze płacić za nią wstyd na całą europe . mówiliście o pieniądzach od usa które otrzymali niemcy nie zaprzeczam pomogły im, ale my też teraz dostajemy miliardy zobaczymy za 50 lat jak zostały wykorzystane to bedzie punkt odniesienia do oceny a tak na koniec to powiem tylko że w samej bawarii co roku jest opatentowywanych ok 8000 wynalazków a wcałej polsce ok 180 to jest przepaść złego prawa i biurokracji mój profesor powiedział ze bardzie mu sie opłaci wydać ok 60000 zł na patent w austrii niż użerać sie z polakami to chyba o czymś świadczy i jak w tym kraju można normalnie funkcjonować
Stach91 Polak umie robic lepiej od innych narodow (chinczycy to juz maszyny nie ludzie) a problemem jest to ze Niemcy sa bardziej zdyscyplinowani bardziej dbaja o dobro wspolne a my Polacy garniemy tylko do siebie i jestesmy banda egoistow. Niemcy maja to co maja bo mieli swoja czesc na zachodzie ale nie wszystko zloto co sie swieci. Popatrz jak tam Turasy sie rozrzadzily. Jest ich tam wiecej niz prawdziwych Niemcow my przynajmniej jestesmy wiekszoscia w swoim kraju z tym ze rownie tyle jest nas za granica ale to szczegol. Wojny to jest element polityki wiec blad lezy w polityce... Jesli chcecie cos zmienic to zapraszam do kandydowania w wyborach, jesli wygracie i rzeczywiscie chcecie cos zmienic to wam sie to uda bez wzgledu na wszystko. Lecz jesli bedziecie tacy sami jak obecna wladza to nic nie zmienicie i tym samym skazecie nasz narod na dalsze ubolewanie że oni robili rozroby na swiecie i sa bogatsi niz my. Obalcie ta kaste przy wladzy i badzcie innymi ludzmi i wszystko bedzie OK. Zreszta to pokazuje że umiecie tylko narzekać zamiast dzialac!
@koz1337
To Polacy wymiękli - Francuzi chcieli zaatakować zbrojących się Niemców, ale my uznaliśmy, że złamiemy traktat Polsko-Niemiecki o nieagresji...
To fakt: Niemcy przegrali 2 wojny światowe. jednakże po I znalazł się ktoś kto przywrócił dawna potęgę- Adolf Hitler. Po II Wojnie w dobie kryzysu znalazła się druga taka osoba, czyli Konrad Adenauer, który, w przeciwieństwie do Hitlera, nie nastawiał się na politykę wojenną, tylko pokojową(jest nazywany ojcem Unii Europejskiej, która wcześniej była wspólnotą gospodarczą, co również w jakimś stopniu podniosło Niemcy). Ten kraj miał sprawnych przywódców. Nie mówcie, że to dlatego, że nie mogli toczyć wojen, bo już w listopadzie 1955r. Adenauer stworzył swoją Bundeswehre, więc mogli walczyć. Do tego dochodzi jeszcze niemiecka pracowitość, więc nie można szukać jakichś minusów u Niemców, tylko trzeba ich za to pochwalić. Poza tym mówicie "Polacy, Polacy", J. Piłsudski już dawno nas, Polaków, podsumował mówiąc "Naród wspaniały, tylko ludzie ch*je". Coś w tym musi być...
ehh jak zwykle psioczenie na Niemcy, a nie jeden jakby miał okazję pojechałby tam. Byłem parę razy w Niemczech i bardzo podoba mi się tamten kraj. Gdyby Polacy nie byli tacy zazdrośni to również osiągnęliby sukces...
bo niemcy po 2 wojnie dostali pomoc z zachodu i w ogole. a my mielismy komunistow (a wsyztsko przez roosevelta w teheranie).
polska byla najwiekszym przegranym wojny. i procentowo tez najwiecej ludzi stracilismy
tracerpk
29 grudnia 2009 o 14:43
powinien byc jeszcze obok obrazek polskich dróg i napis "Kraj który wygrał 2 wojny"
widze ze madroscia nie grzeszysz...
Luk89
29 grudnia 2009 o 16:58
ale trzeba sie pogodzic z tym ze w 2 wojnie swiatowej polska była równie silna co Dania a gdyby nie sowieci to nie odzyskalibyśmy niepodległosci. Malo osob przyznaje w komentarzac, że Niemcy dobrze wyszli na swojej polityce powojennej. Choc szczerze myśle, ze nie jest to problem polityki co naszej moralnosci. Niemcy potrafili ciezka praca odbudowac swoj kraj, a polakom w glowie byla tylko latwa kasa i lenistwo, gdyby nie śląsk to pewnie w polsce byloby teraz gorzej niz na Ukrainie.
a co dania byla jakims supermocarstwem?ze przytaczasz ich jako przyklad gdy tak naprawde to oddali kraj bez walki tak jak i Belgia?Jakiej polityki powojennej?ci ty pieprzysz!nie mieli zadnej polityki poprostu Europa zachodnia niechcila zeby Francja zbyt skorzystala na upadku Szwabów dlatego amerykance pompowali w niemcy tyle kasy ze sie w pale nie miesci. Niemcy poprostu potrafili wykorzystac ta kase a ciezka praca to raczej nie unich, bo bez tej pomocy byli by biedniejsi niz Polska, ktora niestety wchodzila w sklad bloku komunistycznego i ZSRR zabranial pomocy tej czesci Europy
i hui z tymi kur**mi.
tak sie szmaty chwala ze co to nie oni.
a jak na wakacje to do polski, po zakupy do polski, po paliwo do polski, do senatoriow do polski... a potem tylko ten zje***ny kur** szfabki ryj i ten skur*iony jezyk ja pier***le ;/
jak czytam niektórych komentarze to mi się słabo robi. Jaką Wy historię znacie? A o planie Marshalla słyszeliście? A wiecie w ogóle że Polska "odmówiła" jego przyjęcia pod naciskiem ZSRR? To główna przyczyna tego dlaczego nasz kraj wyglada tak jak wygląda chociaż czasem się zastanawiam czy przy polskiej mentalności plan Marshalla cokolwiek by nam dał bo pewnie i tak byśmy spieprzyli wszystko tak jak nie umiemy rozporządzać pieniędzmi z Unii.
Niemcy mają dobrą mentalność do polityki. Patrzą perspektywicznie, chcą mieć swój niemiecki ordnung ( porządek ) a Polacy ? Polacy patrzą kto jest byłym agentem, kto był w parti, kiedy Rosjanie kolejny raz przyznadzą się do zbrodni w Katyniu ( choć już to zrobili ), kiedy Niemcy to kiedy tamto - Polacy żyją przeszłością. Mam zrąbaną mentalnosć - "bo po co ?", "nie uda się", "tylo tyle?" nie potrafią cieszyć się z drobnych rzeczy i realizowac krok po kroku danych planow, projektów, zadań.
@snupdok Musisz wyklinać? Nie stać cię na trochę kultury? Człowieku tu bardzo dużo dzieci w wieku >13 jest więc panuj nad palcami bo ci gwiazdka z klawiatury wypadnie.
Adamski: Plan Marshalla był tylko jednym z mniejszych sukcesów które przyczyniły się do wzrostu potęgi Niemiec. Ogólnie to zimna wojna tutaj dużo pomogła. Granica ze wschodem musiała być uzbrojona, nowoczesna, nie odbiegająca a nawet i lepsza od wschodu. Pozatym amerykanie pomagali odnowić Niemcy. Niemcy wschodnie przecież długo po planie 2+4 ( zjednoczeniu ) wyglądały jak Polska za komuny
Krótko o tym, co powiedzieli już niektórzy:
Mają taką gospodarkę bo mają kapitalizm od 45 roku. My mamy taką jaką mamy, bu u nas kapitalizm zaczął się pod koniec 89 roku. A wcześniej był socjalistyczny syf. Do tego miliony dolarów wpompowane w ich gospodarkę niemiecką. A u nas tylko czerwone ścierwo się panoszyło.
Odcinając się od wszelkich przejawów zazdrości powiem należy skonstatować, że nie jest u nas tak dobrze, gdyż nadal są u władzy kretyni wierzący w socjal.
demot:Plan Marshalla:Oni go mieli i 64 lata się rozwijają, a my przez same 20 lat doszliśmy bardzo do poziomu zachodniego kraju. Polak potrafi, pesymiści :)
Niemcy wojny przegrali ale większość z tych wojen była toczona za terytorium ich kraju. To np. duża część Polski została straszliwie zniszczona. Poza tym Niemcy przed I wojną światową były wielkim, silnym narodem, tak silnym, że chciały zdobyć całą Europę. Dorobili się przez setki lat takiej sprawności, której nawej przegrane wojny nie wybiły z rytmu.
Ale będąc optymistami (realistami?) Polska jest na dobrej drodze do tego co ma Zachód. Chociaż możemy w ogóle jeszcze tego nie czuć.
Takie jest moje zdanie, które możliwe, że podzielam tylko ja.
to nie tak, w nich przez 50 lat amerykanie pompowali pieniądze, odbudowywali po wojnie miasta i doprowadzali do porządku gospodarkę a u nas co?! kacapy wszystko zabierały i nadal mówią ze nam pomagali, niestety taki naród z nich, "dawaliśmy" im prawie wszystko a oni nas gnoili i gnoją nadal, ale to dzięki wspaniałym polskim komunistom
Szczerze? Wychodzi wasza znajomość historii, społeczeństw i myślenia logicznego.
Nie chcę was obrażać, ale pomyślcie logicznie.
Co wam po wspaniałym rozwoju cywilizacyjnym, wspaniałych autostradach, samochodach, stadionach itp itd. Skoro w Niemcach trudno znaleźć prawdziwego Niemca a jak się człowiek rozgląda to sami imigranci, z Turcji, z Polski i nie tylko - Tego chcecie?
Chcecie również by rozwijano coraz więcej miesta, rozwijano wsie itp? Chcecie niszczyć dzikość przyrody? Polska jest piękna właśnie pod tym względem. A całe zdobycze techonologiczno-cywilizacyjne to szwaby mogą sobie w dupę wsadzić. Kocham swój kraj i nie chce właśnie takich zmian na "lepsze".
No i właśnie dlatego są tak rozbudowani. Po pierwsze dzięki temu że większość miast niemieckich zostało doszczętnie zniszczonych po 2WŚ, a po drugie mogli zrealizować Plan Marshalla.
woojtek26: co Niemcy nakradli znajduje się dziś w muzeach w Moskwie, Nowym Jorku, Paryżu, Krakowie.....
Honor ważny ? do czego ? Dupe sobie honorem podetrzesz ? Dzieci honorem nakarmisz ? Honor to słowo służące tylko do podpudowania siebie, swojego ego narodowego i to wszystko
ale obie wojny toczyły się na terenie Polski, a nie Niemiec, więc w tym czasie jak w Polsce wszelka infrastruktura była niszczona, to w Niemczech sobie ją rozwijali. Po za tym Niemcy w XX wieku byli narodem bardzo gospodarnym.
PiotroV - uważaj do kogo mówisz dzieciak GIMBUSIE :> Czy ja powiedziałem że mi się nie podoba? znajdź, zacytuj. Uważaj niedługo egzamin gimnazjalisty:)))
A tak w ogóle co do z tym pojedź do Rosji....zapraszam właśnie do Rosji. Aż się zdziwisz jak tam ładnie. Moskwa, Petersburg, Woronież....jest bieda jak wszędzie ale Moskwa jest dużo ładniejsza niż wszystkie Polskie miasta razem wzięte. A Ukrainy tyś też nie widział poza Lwowem, co nie :) ?
Na Ukrainie, Białorusi czy w Rosji jest coś co w Polsce wymarło razez z wysokim skokiem technologicznym.
WIĘZI LUDZKIE.
Tam ludzie prędzej Ci pomogą, prędzej się uśmiechną niż w Polszy.
Jedź z 1500 km na wschód ( a nie do Lwowa ) to zobaczysz.
Aha, rozumiem, że jak widzimy niemca, mamy się na niego rzucać z nożem? Minęło już 70 lat od czasów II wojny światowej
A po drugie mają po prostu najsilniejszą gospodarkę w Europie i tyle, nie będziemy się okłamywać, gdybyśmy mieli winic jaki kraj i co zrobił na II wojnie światowej to by teraz była III wś.
Ale Niemcy wojny prowadzi te wojny na terenach innych państw!!! Polska pomimo wygranej miała ogromne zniszczenia: zniszczone drogi, sieci kolejowe, budynki itp. Napadając na inne państwa sama się wzbogacała.
Bardzo proste. Niemcy po wojnie przyjęli pomocną dłoń od Stanów zjednoczonych i się szybko odbudowali. Ale Polacy unieśli się dumą i indywidualizmem i pomoc odrzucili - no, i mamy efekty...
Wszystko super ale niemcy podczas II wojny światowej mieli najnowocześniejszą i najlepiej uzbrojoną armie na świecie, co świadczy o tym, że mają dobrych naukowców, inżynierów i architektów. Najwyraźniej mają ich do dziś.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 maja 2010 o 8:41
to dziwne że ta "najlepiej uzbrojona i najnowocześniejsza armia" przegrała ze związkiem radzieckim, i nie wzbogacali się na II wojnie światowej bo wszystko zabrali im rosjanie i USA
Dorobili się po ograbieniu Polski i Europy w czasie II wojny światowej.
No niedawno se o tym gadałem z kimś. Doszliśmy do wniosku, że dzięki temu, że Niemcy nie mogą wojować, to mogli sobie pourządzać kraj. A taka Polska, która lata między Irakiem i Afganistanem (ciekawe co będzie następne), to nie ma z czego się urządzać, bo za dużo kasy idzie na wojnę ;/ Plus jak najbardziej
sorry ale Niemcy też są stacjonowani w Afganistanie
Ale już było coś takiego tylko że porównanie Polski z Niemcami ale i tak to jest dobre !!! :)
Wychodzi nasza polska zazdrość.
powinien byc jeszcze obok obrazek polskich dróg i napis "Kraj który wygrał 2 wojny"
I powinien być twój pysk z podpisem przeżył 2 operacje twarzy
Polska też przegrała dwie wojny...
było.... ;D
A spójrz na Japonię i Włochy, które również wojnę przegrały a teraz jak wygląda ich gospodarka.
jak to kiedyś ktoś powiedział - bo w nich przez lata ładowano funty i dolary, a w nas Marksa i Lenina. I to ci cała tajemnica! A w połączeniu jeszcze z dawną niemiecką pracowitością i oszczędnością można zdziałać wiele
krzysi3k26 ale bredzisz, na 1 wojnie Polski jeszcze nie było, a wojna skończyła się mniej więcej na tym, że Polska odzyskała niepodległość, to jest przegrana ? już nie mówiąc o tym, że oficjalnie Polska udziału w niej nie brała.
jakby Polacy tyle nie mysleli o swoim zysku, a o dobru dla wspolnoty, ktore i sobie przyniesie w przyszlosci dobry zysk - a jak nie sobie to napewno swoim dzieciom, to tez bysmy mieli lepszy rozwoj panstwa... Pozatym nie gadajcie ze Polska wygrala II wojne swiatowa, bo przegrala najpierw z Niemcami, a pozniej z Ruskimi...
Prawda jest taka że nas wydali ruskom którzy mieli nas głęboko w d... a szwabą pomagali amerykanie :/ taka jest sprawiedliwość.
nie ma to jak amerykanskie Seattle na zdjeciu...
było :P
Jakbyście uważali na lekcjach to byście nie dodawali takich demotów. Zapytajcie wujka google o Plan Marshalla.
To wszystko przez zawszone armie czerwone, które zalały nas na prawie 50 lat, a niektórzy żyją do dziś. Niemcy w duchu jedności z resztą zachodu rozwijały się, a my tkwiliśmy w miejscu. Proste porównanie: RFN i NRD. RFN wpompowało w NRD ponad bilion euro - a wciąż nie potrafią wyrównać poziom w Niemczech. Za to tak nienawidzę prawie wszystko, co biało-niebiesko-czerwone...
było :P
@peter1989, Otóż to.
to nie Seattle wieśniaku :)
nakradli nam to teraz mają
Gdyby wypłacili olbrzymie odszkodowanie, które na nich nałożono, to pewnie by tak dobrze nie mieli.
Niemcy po prostu wzięli się za swój kraj i zaczęli inwestować w niego, czego nam niestety brakuje.
demot:Niemcy:Przynajmniej kobiety mają brzydkie ;D
To wszystko przez to, że dostaliśmy się pod panowanie Moskwy. Po wojnie Stany Zjednoczone przedsięwzięły akcję, w której to dawały pieniądze WSZYSTKIM krają, łącznie z Niemcami, na odbudowę podupadłej gospodarki. Niestety, ale władze Moskwy nie pozwoliły Polsce na skorzystanie z ich kredytu. Dlatego My, jak i Rosja, jesteśmy nieco zacofani, bo My oprócz tego pożyczaliśmy pieniądze od innych krajów, i te pożyczki spłacamy po dziś dzień.
BYŁ JUŻ TEN SAM PODPIS LECZ SA INNE ZDIĘCIA "-"
Oni nie mieli 123 lat rozbiorów, 50 lat komunizmu i 20 lat nieudolnej demokracji... nie ma co porównywać Polski i Niemiec.
Bardzo dobre podsumowanie, bardzo trafne.
Nie powinniśmy się oczywiście tym tłumaczyć.. Ale to nie od nas zależało, co ruscy robili z naszym krajem przez te wszystkie lata komunizmu.
@haran wypłacili. Nam też. A że my jeszcze do tego odszkodowania dopłaciliśmy (słowa klucze do poszukania: odszkodowania wojenne, rubel dewizowy) to inna materia. Przed XX wiekiem - największe państwo Europy, potem IWŚ - przegrana, potem hiszpanka, głód który zabił więcej niż IWŚ, potem Hitler, 2WŚ, podział państwa na dwa wrogie sobie bloki - a jakoś się pozbierali. O ich menatalności można wiele złego mówić, ale ekonomicznie jaki z niej efekt wychodzi - to widać. Choć menatalność też się różni - główna różnica między osti a westi ale daje się też dostrzec na linii byłej unii i ligi jeszcze ;] (ale u nas też widać jeszcze schedę po zaborach - wystarczy spojrzeć na to, jak jakie województwa głosowały w wyborach - praktycznie idealne nałożenie linii). Jak jednak chce się patrzeć na kraj, który z niczego osiągnął niesamowity sukces - polecam Japonię. Kawałek skały, który co chwila nawiedzają tsunami, huragany i trzęsienia ziemi, praktycznie pozbawiony surowców naturalnych i większych areałów do upraw, który przegrał drastycznie wojnę światową, a był wcześniej skrajnie izolacjonistyczny i zacofany - gdzie dzisiaj jest? I to wszystko pracowitością i uporem.
Wtf przecież było to samo... Czemu to jest na glownej ?
Dokładnie jak ktoś tu powiedział...jakbyście uważali na lekcjach to byście wiedzieli że Amerykanie chcieli pomóc podnieść się gospodarczo krajom którym groziło przejscie na komunizm ale oczywiscie Polska "niezgodziła się" bo ZSRR stwierdziło że sobie komunistyczny kraj sam poradzi...no i proszę
Redo: co do największe państwo Europy - wg potencjału przemysłowego, bez doliczenia kolonii, bo np. militarnie - Francja była dominująca, a z doliczeniem kolonii - Anglia. A tu było to tym bardziej ciekawe, z punktu widzenia historii, że IIDR powstała niewiele wcześniej (iirc 1870 rok).
Niemcy mają fart że Amerykanie wtopili w nich kupę kasy...
Niemcy przegrali, ale który kraj miał największe zniszczenia? Nie oni...
Oprócz kasy Amerykanie zainstalowali w NRF Erharda, który był ordoliberałem (neoliberałem typu niemieckiego), i który doprowadził do rozkwitu gospodarczego Niemieckiej Republiki Federalnej w latach 49-66, oddał właściwie wszystko w ręce prywatne, a kasę z planu Marshalla zainwestował tam gdzie prywatni nie chcieli- np. w drogi, a pozostałą część władował w usprawnienie administracji...
+/- od lat 70 już w RFNenie panuje socjalizm, i z lekka przejadają to co natworzyli przez okres rozkwitu, ale i tak co jakiś czas ordoliberalizują rynek, dają radę po prostu :-).
Dodam, że w NRFefie Erharda były bardzo niskie podatki itd..., ale kto ma chociaż małe pojęcie nt. ekonomii, gospodarki społ., w tej gałęzi to wie o co chodzi ;-).
Sukces Japonii?
Oczywiście tworzony był na podobnej neoliberalnej zasadzie...
Kasa z Planu Marshalla to nie wszystko, spójrzcie jak ją wykorzystała Jugosławia, a jak np. NRF właśnie...
Zainteresowanym polecam książkę:
"Społeczna gospodarka rynkowa"
-Ordoliberalna koncepcja polityki gospodarczej-
Piotra Pysza
Sam jestem paleokonserwatystą o odchyłach paleolibertariańskich, ale ordoliberalizm jestem w stanie zaakceptować :-).
Prawda jest taka, że Niemcy mają tempo rozwoju od -5 do +1 maksymalnie, a Polska od +0.5 do +8. Nie dawno była sytuacja, że ceny w Niemczech były niższe jak w Polsce.
zauważcie że dawne tereny NRD bardzo dużo się różnią od zachodnich Niemiec ;) Tak samo jest z Polską... porównujecie dwie różne rzeczywistości.
Gospodarka kapitałowa Niemiec od 1945r, Polski od 1989r. Co nie umniejsza faktu jak świetnie potrafili się podnieś z biedy
kiedys już to było- dla niekapujących w czasie wielkiego kryzysu, Niemcy uratował plam Marshalla...
Prawda jest taka że jako jeden z krajów nie dostaliśmy pomocy gospodarczej po zakończeniu II WŚ. Dlaczego nie dostaliśmy? Bo nie chcieliśmy. Byliśmy pod opieką wujaszka Stalina. Wszystko co byśmy dostali od Amerykanów poszłoby do Rosji. Niemcy dostali bo nikt im nad karkiem nie dyszał.
to z autostradami to dobre jest! :) tydzień temu przejechałem całe niemcy z zachodu na wschód, dwa dni wcześniej ze wschodu na zachód. powiem tak - przez 1400 km widziałem 4(!) pługi, a autostrady zawiane były śniegiem.
Sprawiedliwość...
Ojej,ile można w demotach ciągnąć ten temat :/.Niemcy wywozili polaków by u nich pracowali.Polska była niszczona a oni mieli siłę roboczą tak tanią (tylko chleb)że trudno się nie dziwić
Wszystkie w miare madre wypowiedzi sa tutaj minusowane. Niemcy skorzystaly z planu Marshalla, a przede wszystkim mialy gospodarke wolnorynkowa! U nas panowala gospodarka centralnie sterowana, a wiec naturalna koleja rzeczy jest fakt, ze jestesmy od nich biedniejsi. Co do wzrostu gospodarczego: NAWET JESLI NASZA GOSPODARKA ROSNIE W GRANICACH 5% ROCZNIE, TO I TAK TO JEST NIC! Spojrzcie na suche fakty, czyli Produkt Krajowy Brutto per capita (na jednego mieszkanca). Polska: 17 482 USD, Niemcy: 39 854 USD. Na dodatek dlawia nas jakies glupie przywileje typu KRUS, czy emerytury mundurowe. Wszystko dobre, co chce zrobic PO w kwestii gospodarki jest blokowane przez weto prezydenta! Co do wojen, ktore prowadzimy w Iraku i Afganistanie: to sa grosza w porownaniu z tym, co moglibysmy zaoszczedzic na zlikwidowaniu KRUSu i emerytur dla wojskowych, policjantow itp. Dziekuje za uwage.
Ale wy ludzie wypisujecie glupoty... polska wygrała obie wojny? liczyło sie dla nas dobro wspólnoty? brednie.. Niemcy to potezny kraj, ktory wie co to władza a Polsce zawsze rządzili złodzieje i sprzedawczyki. Wiele osob nie dopuszcza do siebie mysli, ze nasi dziadkowie popelniali tyle błędów. Cały czas pamiętamy polskę za czasów macarstwa, ale trzeba sie pogodzic z tym ze w 2 wojnie swiatowej polska była równie silna co Dania a gdyby nie sowieci to nie odzyskalibyśmy niepodległosci. Malo osob przyznaje w komentarzac, że Niemcy dobrze wyszli na swojej polityce powojennej. Choc szczerze myśle, ze nie jest to problem polityki co naszej moralnosci. Niemcy potrafili ciezka praca odbudowac swoj kraj, a polakom w glowie byla tylko latwa kasa i lenistwo, gdyby nie śląsk to pewnie w polsce byloby teraz gorzej niz na Ukrainie.
@mindcrasher
Religia nie ma tutaj nic do rzeczy kolego.
Wystarczy wspomnieć, że to katolicy właśnie dali podstawy dla liberalnej myśli gospodarczej, czy neoliberalnej, lub ordoliberalnej dzisiejszej mysli gospodarczej, na podstawie której Niemcy i rzesza innych krajów zbudowały swoją potęgę.
Przypomnę lub poinformuję, bo koledze chyba do szkoły pod górkę było..., że podstawy dla dzisiejszej liberalnej mysli ekonomicznej dał:
Święty Tomasz z Akwinu w pracach o prawie naturalnym i teologii moralnej.
Następnie myśl św. Tomasza z Akwinu rozwijali tacy uczeni związani z Uniwersytetem w Salamance jak:
Dominikanie: de Vitoria, de Soto,
Franciszkanie: de Medina, de Alcala,
Jezuici: de Molina, de Mariana.
Dodając od siebie prace nt. pojęcia ceny, sprawiedliwej ceny, legitymizacji własności prywatnej (bez której nie ma kapitalizmu, a kapitalizmu nie ma bez liberalizmu!).
Z ich pracy pośrednio czerpał Adam Smith (który zszedł trochę na lewo w swoich rozważaniach i wyciągał czasami błędne wnioski).
Ale już bezpośrednio czerpali z ich pracy:
Fryderyk Bastiat, Ropke (!!!), Eucken (!!!) Mises, Rothbard, de Soto i inni.
Żeby się wiecej nie ośmieszać polecam lektury:
Wiara i wolność Chaufena,
Dzieła zebrane Bastiata,
Ludzkie działanie Misesa,
Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne J. de Soto.
Zamiast trzymać z Polakami chwialisz Niemców.
bo u nas była komuna i nie było u nas postępów.
Mają krzywe ryje
mądry naród - jednak mozna przegrac i wygrac rownoczesnie xD
Dla ludzi nie lubiących czytać mądraśnych wypowiedzi z trudnymi słówkami:
1. Po I wojnie światowej Niemcy to bolączka (Piłsudski proponował Francuzom podbicie, ale miłośnicy wina wymiękli)
2. Amerykanie pompują w nich pożyczki aby, rzekomo pomóc, prawdziwie uzależnić ich od siebie.
3. Hitler dochodzi do władzy, reorganizacja państwa, rozkwit gospodarki nastawionej na przemysł zbrojeniowy, modernizację komunikacji.
4. Kryzys gospodarczy, tzw. zadyszka.
5. Wybucha II wojna światowa która niweluje kryzys i przywraca poprzedni stan.
6. Niemcy przegrywają ponownie.
7. Strefy wpływów w Niemczech - Zachodnia się rozwija, Wschodnia się odgradza, bo komuniści nie lubią zachodu, bo tylko władza ma prawo się nachapać, nie obywatel.
8. Kasa od Amerykanów płynie strumieniami, Niemcy są całkowicie uzależnione od wysoko oprocentowanych kredytów by USA, co przyczynia się od rozkwitu ich gospodarki ponownie.
I wy przestańcie narzekać na to, że Polska się nie rozwija, ludzie muszą wyjść z mentalności komuny która trwała 64 lata.
Dla ludzi nie lubiących czytać mądraśnych wypowiedzi z trudnymi słówkami:
1. Po I wojnie światowej Niemcy to bolączka (Piłsudski proponował Francuzom podbicie, ale miłośnicy wina wymiękli)
2. Amerykanie pompują w nich pożyczki aby, rzekomo pomóc, prawdziwie uzależnić ich od siebie.
3. Hitler dochodzi do władzy, reorganizacja państwa, rozkwit gospodarki nastawionej na przemysł zbrojeniowy, modernizację komunikacji.
4. Kryzys gospodarczy, tzw. zadyszka.
5. Wybucha II wojna światowa która niweluje kryzys i przywraca poprzedni stan.
6. Niemcy przegrywają ponownie.
7. Strefy wpływów w Niemczech - Zachodnia się rozwija, Wschodnia się odgradza, bo komuniści nie lubią zachodu, bo tylko władza ma prawo się nachapać, nie obywatel.
8. Kasa od Amerykanów płynie strumieniami, Niemcy są całkowicie uzależnione od wysoko oprocentowanych kredytów by USA, co przyczynia się od rozkwitu ich gospodarki ponownie.
I wy przestańcie narzekać na to, że Polska się nie rozwija, ludzie muszą wyjść z mentalności komuny która trwała 64 lata.
a ludzie mi się dziwią,że chciałbym mieszkać w Niemczech-w kraju z najlepiej rozwiniętą gospodarką w Europie,z autostradami stadionami,reprezentacją,która 3 razy została mś i zasiłkiem,który tam jest większy niż u nas wypłata...a do Polski tylko po krakowską(bo wędliny mają ochydne) i żołądkową gorzką :)
Załatwili nas w Jałcie-cóż poradzić...
Taka jest sprawiedliwosc... I nie wiadomo to od wczoraj. Uczciwi tez na tym swiecie nie maja za dobrze, nie tylko tutaj w Polsce.
Dobrze będzie u nas wtedy,kiedy ostatnia osoba pamiętajaca komune posłuży jako nawóz dla ziemi plebańskiej.Wtedy (miejmy nadzieje) rządy obejmie młoda socjaldemokracja i ludzie zrozumieją jak powinno wyglądać państwo.
niemcy w przeciwieństwie do polaków nie narzekają na wszystko co ich dookoła otacza.
Niemcy są z natury pracowici. Nie oszukujmy się - my Polacy nie jesteśmy... przynajmniej ja nie jestem, a żem z Polski pochodzę i w samym centrum tego kraju wychowany jestem. Polska to piękny kraj, tylko ludzie h*jowi...
lekka demotywacja..
demot:Plan Marshalla:czyni cuda
tu chodzi tylko o myślenie i podejście do swojej pracy/obowiązków co robi polak na stanowisku no co myśli jak tu coś uskubać dla siebie a nie rzetelnie wykonać swoją prace i tak np. wyparowało nagle 30cm asfaltu na grubości warte jakieś 10mln zł, 5 letnią autostradę trzeba remontować i jeszcze płacić za nią wstyd na całą europe . mówiliście o pieniądzach od usa które otrzymali niemcy nie zaprzeczam pomogły im, ale my też teraz dostajemy miliardy zobaczymy za 50 lat jak zostały wykorzystane to bedzie punkt odniesienia do oceny a tak na koniec to powiem tylko że w samej bawarii co roku jest opatentowywanych ok 8000 wynalazków a wcałej polsce ok 180 to jest przepaść złego prawa i biurokracji mój profesor powiedział ze bardzie mu sie opłaci wydać ok 60000 zł na patent w austrii niż użerać sie z polakami to chyba o czymś świadczy i jak w tym kraju można normalnie funkcjonować
Stach91 Polak umie robic lepiej od innych narodow (chinczycy to juz maszyny nie ludzie) a problemem jest to ze Niemcy sa bardziej zdyscyplinowani bardziej dbaja o dobro wspolne a my Polacy garniemy tylko do siebie i jestesmy banda egoistow. Niemcy maja to co maja bo mieli swoja czesc na zachodzie ale nie wszystko zloto co sie swieci. Popatrz jak tam Turasy sie rozrzadzily. Jest ich tam wiecej niz prawdziwych Niemcow my przynajmniej jestesmy wiekszoscia w swoim kraju z tym ze rownie tyle jest nas za granica ale to szczegol. Wojny to jest element polityki wiec blad lezy w polityce... Jesli chcecie cos zmienic to zapraszam do kandydowania w wyborach, jesli wygracie i rzeczywiscie chcecie cos zmienic to wam sie to uda bez wzgledu na wszystko. Lecz jesli bedziecie tacy sami jak obecna wladza to nic nie zmienicie i tym samym skazecie nasz narod na dalsze ubolewanie że oni robili rozroby na swiecie i sa bogatsi niz my. Obalcie ta kaste przy wladzy i badzcie innymi ludzmi i wszystko bedzie OK. Zreszta to pokazuje że umiecie tylko narzekać zamiast dzialac!
@koz1337
To Polacy wymiękli - Francuzi chcieli zaatakować zbrojących się Niemców, ale my uznaliśmy, że złamiemy traktat Polsko-Niemiecki o nieagresji...
demot:Było:Ku.wa BYło !!
szwambrania nic nie rozumiem co piszesz :)
To fakt: Niemcy przegrali 2 wojny światowe. jednakże po I znalazł się ktoś kto przywrócił dawna potęgę- Adolf Hitler. Po II Wojnie w dobie kryzysu znalazła się druga taka osoba, czyli Konrad Adenauer, który, w przeciwieństwie do Hitlera, nie nastawiał się na politykę wojenną, tylko pokojową(jest nazywany ojcem Unii Europejskiej, która wcześniej była wspólnotą gospodarczą, co również w jakimś stopniu podniosło Niemcy). Ten kraj miał sprawnych przywódców. Nie mówcie, że to dlatego, że nie mogli toczyć wojen, bo już w listopadzie 1955r. Adenauer stworzył swoją Bundeswehre, więc mogli walczyć. Do tego dochodzi jeszcze niemiecka pracowitość, więc nie można szukać jakichś minusów u Niemców, tylko trzeba ich za to pochwalić. Poza tym mówicie "Polacy, Polacy", J. Piłsudski już dawno nas, Polaków, podsumował mówiąc "Naród wspaniały, tylko ludzie ch*je". Coś w tym musi być...
ehh jak zwykle psioczenie na Niemcy, a nie jeden jakby miał okazję pojechałby tam. Byłem parę razy w Niemczech i bardzo podoba mi się tamten kraj. Gdyby Polacy nie byli tacy zazdrośni to również osiągnęliby sukces...
tak tak, polska bardzo korzystnie wyszła na tych wojnach >_>
bo niemcy po 2 wojnie dostali pomoc z zachodu i w ogole. a my mielismy komunistow (a wsyztsko przez roosevelta w teheranie).
polska byla najwiekszym przegranym wojny. i procentowo tez najwiecej ludzi stracilismy
Piłsudski nie widział zagrożenia w Niemczech tylko ze strony komuchów,przeczytajcie JP 1867-1935 Garlickiego
moze i przegrali obydwie ale tez obydwie zaczeli co swiadczy o ich potedze :)
tracerpk
29 grudnia 2009 o 14:43
powinien byc jeszcze obok obrazek polskich dróg i napis "Kraj który wygrał 2 wojny"
widze ze madroscia nie grzeszysz...
Luk89
29 grudnia 2009 o 16:58
ale trzeba sie pogodzic z tym ze w 2 wojnie swiatowej polska była równie silna co Dania a gdyby nie sowieci to nie odzyskalibyśmy niepodległosci. Malo osob przyznaje w komentarzac, że Niemcy dobrze wyszli na swojej polityce powojennej. Choc szczerze myśle, ze nie jest to problem polityki co naszej moralnosci. Niemcy potrafili ciezka praca odbudowac swoj kraj, a polakom w glowie byla tylko latwa kasa i lenistwo, gdyby nie śląsk to pewnie w polsce byloby teraz gorzej niz na Ukrainie.
a co dania byla jakims supermocarstwem?ze przytaczasz ich jako przyklad gdy tak naprawde to oddali kraj bez walki tak jak i Belgia?Jakiej polityki powojennej?ci ty pieprzysz!nie mieli zadnej polityki poprostu Europa zachodnia niechcila zeby Francja zbyt skorzystala na upadku Szwabów dlatego amerykance pompowali w niemcy tyle kasy ze sie w pale nie miesci. Niemcy poprostu potrafili wykorzystac ta kase a ciezka praca to raczej nie unich, bo bez tej pomocy byli by biedniejsi niz Polska, ktora niestety wchodzila w sklad bloku komunistycznego i ZSRR zabranial pomocy tej czesci Europy
Przegrali wojny... Ale ich pierwszą porażką była Bitwa pod Grunwaldem.
demot:Niemcy po dwóch przegranych wojnach:wzięli się do roboty a my do końca świata będziemy na nich psioczyć :)
i hui z tymi kur**mi.
tak sie szmaty chwala ze co to nie oni.
a jak na wakacje to do polski, po zakupy do polski, po paliwo do polski, do senatoriow do polski... a potem tylko ten zje***ny kur** szfabki ryj i ten skur*iony jezyk ja pier***le ;/
demot:Niemcy:Kraj gdzie się coś robi a nie tylko gada
Po prostu dobrze zarządzają gospodarką, wiedza co zrobić z pieniedzmi. Gdzie je włożyć aby był zysk.
Wielki (+).
jak czytam niektórych komentarze to mi się słabo robi. Jaką Wy historię znacie? A o planie Marshalla słyszeliście? A wiecie w ogóle że Polska "odmówiła" jego przyjęcia pod naciskiem ZSRR? To główna przyczyna tego dlaczego nasz kraj wyglada tak jak wygląda chociaż czasem się zastanawiam czy przy polskiej mentalności plan Marshalla cokolwiek by nam dał bo pewnie i tak byśmy spieprzyli wszystko tak jak nie umiemy rozporządzać pieniędzmi z Unii.
Niemcy mają dobrą mentalność do polityki. Patrzą perspektywicznie, chcą mieć swój niemiecki ordnung ( porządek ) a Polacy ? Polacy patrzą kto jest byłym agentem, kto był w parti, kiedy Rosjanie kolejny raz przyznadzą się do zbrodni w Katyniu ( choć już to zrobili ), kiedy Niemcy to kiedy tamto - Polacy żyją przeszłością. Mam zrąbaną mentalnosć - "bo po co ?", "nie uda się", "tylo tyle?" nie potrafią cieszyć się z drobnych rzeczy i realizowac krok po kroku danych planow, projektów, zadań.
@snupdok Musisz wyklinać? Nie stać cię na trochę kultury? Człowieku tu bardzo dużo dzieci w wieku >13 jest więc panuj nad palcami bo ci gwiazdka z klawiatury wypadnie.
Adamski: Plan Marshalla był tylko jednym z mniejszych sukcesów które przyczyniły się do wzrostu potęgi Niemiec. Ogólnie to zimna wojna tutaj dużo pomogła. Granica ze wschodem musiała być uzbrojona, nowoczesna, nie odbiegająca a nawet i lepsza od wschodu. Pozatym amerykanie pomagali odnowić Niemcy. Niemcy wschodnie przecież długo po planie 2+4 ( zjednoczeniu ) wyglądały jak Polska za komuny
Krótko o tym, co powiedzieli już niektórzy:
Mają taką gospodarkę bo mają kapitalizm od 45 roku. My mamy taką jaką mamy, bu u nas kapitalizm zaczął się pod koniec 89 roku. A wcześniej był socjalistyczny syf. Do tego miliony dolarów wpompowane w ich gospodarkę niemiecką. A u nas tylko czerwone ścierwo się panoszyło.
niemcy skorzystali po II wojnie światowej z planu marshalla i dlatego wykaraskali się z biedy po wojennej. Polsce zabronił stalin z tego skorzystać.
Odcinając się od wszelkich przejawów zazdrości powiem należy skonstatować, że nie jest u nas tak dobrze, gdyż nadal są u władzy kretyni wierzący w socjal.
demot:Plan Marshalla:Oni go mieli i 64 lata się rozwijają, a my przez same 20 lat doszliśmy bardzo do poziomu zachodniego kraju. Polak potrafi, pesymiści :)
W czasie I WŚ Polski nawet nie było i wygrała Ententa
II WŚ wygrali Sowieci, nie Alianci, a my byliśmy po stronie Aliantów właśnie.
Ot. Wychodzi na to, że jesteśmy w dupie, bo albo nas nie było, albo była komuna.
Niemcy
Kraj spasłych idiotów...
Wrzuciłem identyczny i moj poszedl do archiwum.......
Niemcy wojny przegrali ale większość z tych wojen była toczona za terytorium ich kraju. To np. duża część Polski została straszliwie zniszczona. Poza tym Niemcy przed I wojną światową były wielkim, silnym narodem, tak silnym, że chciały zdobyć całą Europę. Dorobili się przez setki lat takiej sprawności, której nawej przegrane wojny nie wybiły z rytmu.
Ale będąc optymistami (realistami?) Polska jest na dobrej drodze do tego co ma Zachód. Chociaż możemy w ogóle jeszcze tego nie czuć.
Takie jest moje zdanie, które możliwe, że podzielam tylko ja.
to nie tak, w nich przez 50 lat amerykanie pompowali pieniądze, odbudowywali po wojnie miasta i doprowadzali do porządku gospodarkę a u nas co?! kacapy wszystko zabierały i nadal mówią ze nam pomagali, niestety taki naród z nich, "dawaliśmy" im prawie wszystko a oni nas gnoili i gnoją nadal, ale to dzięki wspaniałym polskim komunistom
wojny wojnami, różnicy pomiędzy nami należy upatrywać w tym że sporo czasu siedzieliśmy w komunie.
ale niemcy przegrali może i dwie wojny, ale żadnej na ich terenie. a polske doszczętnie zniszczyli, więc było trzeba wszystko od podstaw budować -.-
to nie byl twoj wlasny pomysl widzialem juz takie demoty
demot:Gdyby:Gdyby Polska nie była w bloku komunistycznym i by dostała plan Plan Marshalla tak by wyglądała........
Szczerze? Wychodzi wasza znajomość historii, społeczeństw i myślenia logicznego.
Nie chcę was obrażać, ale pomyślcie logicznie.
Co wam po wspaniałym rozwoju cywilizacyjnym, wspaniałych autostradach, samochodach, stadionach itp itd. Skoro w Niemcach trudno znaleźć prawdziwego Niemca a jak się człowiek rozgląda to sami imigranci, z Turcji, z Polski i nie tylko - Tego chcecie?
Chcecie również by rozwijano coraz więcej miesta, rozwijano wsie itp? Chcecie niszczyć dzikość przyrody? Polska jest piękna właśnie pod tym względem. A całe zdobycze techonologiczno-cywilizacyjne to szwaby mogą sobie w dupę wsadzić. Kocham swój kraj i nie chce właśnie takich zmian na "lepsze".
Niemy po kapitulacji mieli zakaz zbrojenia się np. nie mogli produkować czołgów, bomb itp. więc całą kasę inwestowali w infrastrukturę i turystykę ;D
No i właśnie dlatego są tak rozbudowani. Po pierwsze dzięki temu że większość miast niemieckich zostało doszczętnie zniszczonych po 2WŚ, a po drugie mogli zrealizować Plan Marshalla.
było:D
Brzete, that's the way ;)
@@@ " krzysi3k26
29 grudnia 2009 o 14:43
Polska też przegrała dwie wojny..."
pozdrawiam.
woojtek26: co Niemcy nakradli znajduje się dziś w muzeach w Moskwie, Nowym Jorku, Paryżu, Krakowie.....
Honor ważny ? do czego ? Dupe sobie honorem podetrzesz ? Dzieci honorem nakarmisz ? Honor to słowo służące tylko do podpudowania siebie, swojego ego narodowego i to wszystko
niemcy to złodzieje i umieja to wykorzystac :)
Takich debili jak ty vontecki to potrzebują w Niemczech, zastanów się dzieciaku jak tak ci się tu nie podoba i nie masz honoru to wielkie WON!
ale obie wojny toczyły się na terenie Polski, a nie Niemiec, więc w tym czasie jak w Polsce wszelka infrastruktura była niszczona, to w Niemczech sobie ją rozwijali. Po za tym Niemcy w XX wieku byli narodem bardzo gospodarnym.
demot:U nas w Polsce jest źle?:Warto pojechać na Ukrainę, Białoruś, czy do Rosji, wtedy docenisz swój kraj pesymisto.
glupcy...jakby nie plan marshalla amerykanow to by byli na takim samym poziomie co my...
albo jeszcze niżej, zgadzam się z przedmówcą
PiotroV - uważaj do kogo mówisz dzieciak GIMBUSIE :> Czy ja powiedziałem że mi się nie podoba? znajdź, zacytuj. Uważaj niedługo egzamin gimnazjalisty:)))
A tak w ogóle co do z tym pojedź do Rosji....zapraszam właśnie do Rosji. Aż się zdziwisz jak tam ładnie. Moskwa, Petersburg, Woronież....jest bieda jak wszędzie ale Moskwa jest dużo ładniejsza niż wszystkie Polskie miasta razem wzięte. A Ukrainy tyś też nie widział poza Lwowem, co nie :) ?
Na Ukrainie, Białorusi czy w Rosji jest coś co w Polsce wymarło razez z wysokim skokiem technologicznym.
WIĘZI LUDZKIE.
Tam ludzie prędzej Ci pomogą, prędzej się uśmiechną niż w Polszy.
Jedź z 1500 km na wschód ( a nie do Lwowa ) to zobaczysz.
vontecki, zakłądam że potrovowi nie chodziło o to czy Ci się podoba czy nie, tylko że masz gdzieś honor, i ja sądze podobnie ;) Honor to rzecz święta.
Blackfoot: Nie chodziło mu o to. Tak, zauważyłem to. A jednak napisał coś czego ja nie napisałem, zarzucił mi pewną insynuację.
Najprosciej: bo skorzystali z planu Marshalla
TO jedz sobie do Niemiec jak ci Polska nie pasuje
Ale on nie pisze że mu Polska nie pasuje, tylko stwierdza fakt. Ja wiem że prawda boli gimbusku :)
wy idioci, wezcie sie historii pouczcie troche
Tam bym mogła być policjantką
Aha, rozumiem, że jak widzimy niemca, mamy się na niego rzucać z nożem? Minęło już 70 lat od czasów II wojny światowej
A po drugie mają po prostu najsilniejszą gospodarkę w Europie i tyle, nie będziemy się okłamywać, gdybyśmy mieli winic jaki kraj i co zrobił na II wojnie światowej to by teraz była III wś.
Ale Niemcy wojny prowadzi te wojny na terenach innych państw!!! Polska pomimo wygranej miała ogromne zniszczenia: zniszczone drogi, sieci kolejowe, budynki itp. Napadając na inne państwa sama się wzbogacała.
Bardzo proste. Niemcy po wojnie przyjęli pomocną dłoń od Stanów zjednoczonych i się szybko odbudowali. Ale Polacy unieśli się dumą i indywidualizmem i pomoc odrzucili - no, i mamy efekty...
Wszystko super ale niemcy podczas II wojny światowej mieli najnowocześniejszą i najlepiej uzbrojoną armie na świecie, co świadczy o tym, że mają dobrych naukowców, inżynierów i architektów. Najwyraźniej mają ich do dziś.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 maja 2010 o 8:41
i to JEST demotywujące [+]
szkoda jeszcze że nie wygrali
to dziwne że ta "najlepiej uzbrojona i najnowocześniejsza armia" przegrała ze związkiem radzieckim, i nie wzbogacali się na II wojnie światowej bo wszystko zabrali im rosjanie i USA
Im państwa tak nie zniszczyli jak nam. A i tak wyjeżdżają ze swojego kraju.
no im potem cały świat pomagał, bo w końcu oni tacy biedni, przegrani...