Od lat już panuje u nas powszechne zaglądanie innym do kieszeni. Interesujcie się jakie są wynagrodzenia ludzi opłacanych z naszych podatków i na tym koniec. Jeśli ktoś ma to pewnie zarobił. Napewno nie wszyscy ale większość wiele lat uczyło się właśnie po to aby zarabiać dobrze i nikomu nic do tego. Nieważne czy to Polak czy Ukrainiec
@szwagier16 no właśnie. Traktuje się ludzi, którzy mają jak "złodziei". Na premiera co prawda wybrali człowieka, który ma miliony, ale za to dopie6rzy tym, co zarabiają trochę lepiej od reszty. A ludzie, którym nie chciało się najpierw uczyć, a później pracować będą bić brawo i się mądrzyć: po co komu tyle pieniędzy. pasztetową z biedry i czerstwy chleb jeść! Jakoś tego nie widziano przez lata, dopiero jak przyjechali Ukraińcy to pojawiła się okazja do tworzenia wysrywów. Normalny człowiek patrzy z "pozytywną zazdrością", czyli zastanawia się co zrobić, żeby więcej zarobić, albo ma to w d6pie, redukuje czas pracy i stopę życiową na rzecz realizacji własnych pasji w wolnym czasie.
Jeżeli ktoś ma ferrari które może sprzedać za 100 tysięcy a ja mam 50 tysięcy oszczędności i nic poza tym to czemu pracując mam nadal oddawać pieniądze na osobę posiadającą ferrari?
@peghehe
A gdzie tu wyczytałeś coś o ruskich, że piszesz takie bzdury? Skoro fala uchodźców finansowo destabilizuje Polskę, a ja podważam tego zasadność. To raczej ty tu jesteś ruskim trollem, chyba że uważasz iż ruskim zależy na stabilnie finansowej Polsce.
Chyba nie jesteś na tyle głupi, iż uważasz, że pieniądze na socjal nie pochodzą z podatków?
@PierwszyMohikanin widzisz nawet gdyby jakis ukrainiec mial ferarri to na 99 % by je sprzedal i kupil mieszkanie , socjal faktycznie obciaza chwilowo i tak juz nadwyrezony budzet rzadami pisuaru ale w dlugim dystansie wyjdzie to kaczystanowi na plus, ty raczej nie placisz na osobe ktora ma a miala ferrari i raczej na jego zone i dzieci o ile mialy tyle szczescia i zdolaly uciec przed kacapskim ubogaceniem . a ten co posiadal te ferrari prawdopodobnie juz gdzies w donbasie czy gdzies tam walczy lub polegl .
@peghehe
Czyli już ustaliliśmy, że Tobie bliżej do ruskiego trolla, bo nie zaprzeczasz, że to ruskim zależy na niestabilnej finansowo Polsce. Wypędzenie z Ukrainy jak najwiecej obywateli, któzy czuja się Ukraińcami a nie ruskimi też jest na rękę ruskim
A po co on ma kupować mieszkanie? Przecież większość ma to bezpłatnie u Polaków.
"zdołał uciec" i czemu akurat Donbas? Tylko stamtąd są uchodźcy?
Na pewnie 80% terytorium Ukrainy zupełnie nic im nie grozi. Wszak nawet prezydenci, premierzy europejskich krajów jeżdza sobie do samego Kijowa i jakoś nie boja się...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2022 o 22:18
@lukas8484 Czyli uważasz że jak jesteś w gównie po pas to można zanurzyć się po uszy i nie odczuje się różnicy?
Ja czuję różnicę w tym jak dużo ludzi muszę utrzymywać z mojej pracy.
@PierwszyMohikanin Jeżeli masz kredyt to pewnie masz mieszkanie, ja dopiero odkładam aby móc mieszkanie kupić, tak więc nie mam lepiej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2022 o 20:12
@peghehe
Widzę, że argumenty dotarły aż nadto, skoro potrafisz tylko pluć jadem i nie jesteś w stanie nic zripostować. Widocznie zabolało, iż udowodniłem, że jesteś ruską onucą.
@kibishi uważam że jak się jest w gównie po pas to się powinno z niego wyjść, a jak się w nim jest po pas to można i w nim nurkować i tak będzie je**ć co większości chyba nie przeszkadza. Tylko dla niektórych jedno gówno śmierdzi a inne nie.
@lukas8484 "można i w nim nurkować i tak będzie je**ć" Będzie je*ać ale spróbuj dłużej potrzymać głowę pod powierzchnią.
To powiedz mi jakie widzisz wyjście z tego systemu gdzie zabierają Ci rocznie ponad miesięczne zarobki na sam socjal dla ludzi którym się pracować nie chce?
Tu mniej więcej jesteś w stanie zobaczyć ile na co idzie: https://sprawdzpodatki.pl
@PierwszyMohikanin eh szkoda na Ciebie czasu nic poza populistycznym belkotem z konfaSS czy zjednoczona rosja ziobry. Jak juz wczesniej wspomnialem albo jestes idiota albo platnym trollem .
@peghehe
No i pięknie zostałeś zmieciony poza: "konfa", "ruski troll" "rosja" (o czym w ogóle nie jest ten temat) itd. nie posiadasz od początku tej dyskusji ŻADNYCH argumentów, które byłbyś w stanie obronić.
@PierwszyMohikanin jest bardzo w temacie ,niestety za tepy jestes zeby widziec cos wiecej .Mlody i glupi , lykasz populistyczne gowno i chlapiesz na boki .Nie posiadasz argumentow zal ci poprostu Dude sciska ze kredo na mieszkania nie dostales czy mamusia dala mniejsze kieszonkowe bo wspomogla ukraine czy cos takiego . Atakujesz ludzi swiat sie zawalil i uciekaja przed wojna,gwaltem ,smiercia . Zebys sam nie musial za kilka miesiecy czy lat .Ukraincy dzielnie walczac kupuja nam w kaczystanie lata bez wojny Gdyby sie poddali juz bys biegal po poligonie i uczyl sie okopy kopac .
@lukas8484 Dobry pomysł tylko jaki mamy na to wpływ? Kto naprawdę nie może pracować? Większość nawet niepełnosprawnych jest w stanie pracować o ile nauczą się tego przy czym ich niepełnosprawność nie przeszkadza. Moim zdaniem ludzi faktycznie nie mogących pracować jest bardzo niewielu.
@peghehe Czy to nasza wina że świat im się zawalił? Czemu my mamy brać za to odpowiedzialność? Oczywiście pomagać należy ale nie można pomagać komuś samemu ledwo koniec z końcem, najpierw trzeba zabezpieczyć siebie bo inaczej szybko przestaniemy być w stanie robić cokolwiek aby im pomóc, niestety PIS zniszczył gospodarkę na tyle że u nas i tak jest ciężko a jak jeszcze dojdzie tyle ludzi do wykarmienia to się zaraz okaże że zabraknie owoców naszej pracy dla nas samych.
@kibishi czy nie nasza wina? mylse ze fakt ze pozwolilismy pisowi rzadzic przyczynil sie tez troche. Do tego gdyby Ukraina padla po kilku dniach to mielibysmy bardzo realna szanse na 3 wojne swiatowa ruski by sie n ukrainie nie zatrzymal tylko szedl dalej i wtedy strona zachodnia musialby jakos zareagowac i prawdopodobnie skonczylo by sie to wojna i dla nas . #wiec powinnismy wspierac Ukraine jak mozemy , ruski sie wykrwawia , sankcje zaczynaja dzialac . Co powoduje ze moze uda sie uniknac zbrojnego konfliktu na naszych ziemiach moze rok , moze 10.
@peghehe " wspierac Ukraine jak mozemy" zgadza się tylko że to jak aktualnie wygląda nasze wspieranie Ukrainy jest ponad nasze siły, gospodarkę przez pis mamy słabą a UE się na nas wypięła, jedyne wsparcie dostaliśmy z USA ale to są grosze w porównaniu do kosztów które ponosimy.
Ruscy raczej wątpię aby ruszyli kraje nato, byłoby to za duże ryzyko raczej sądzę że ruszyli by na Finlandię niż na nas, jak by nie patrzeć dzięki temu ile czasu broni się Ukraina władze rosji raczej widzą braki w armii.
Jakiś czas temu musiałem skoczyć do urzędu miasta po pewien wniosek. Akurat to był ten "gorący czas" że Ukraińcy masowo walili po PESELe.
Pod urzędem z 50 Ukraińców a na parkingu ze 3 fury na ukraińskich blachach. 2 w stanie takim "mocno średnim" (czyli 15letni złomek), jedna fura w dobrym stanie, może 10letnia.
Czy to taka ekstrawagancja? Nie powiedziałbym.
Co tu dużo mówić? Ratowali co się dało.
Co bardziej mnie ciekawi i nieco martwi, to czy po wojnie, Ukraina magicznie nie zapomni o pomocy jaką od nas otrzymała? :/ .
Bo np też trzeba będzie Ukrainę odbudować, czy np mając do wyboru firmy z Polski i np z Francji, to czy Zeleński wybierze polskie firmy? Bo wiadomo nie od dziś że nie zawsze najlepsza pozycja wygrywa przetarg. Czy sami Ukraińcy będą chętniej kupować polskie produkty?
Jakby nie patrzeć mają wobec nas dług wdzięczności. Mogliby się np podzielić technologią elektrowni atomowej.
To mnie właśnie zastanawia, czy po wojnie, Ukraina wciąż będzie Polskę tak lubić. Czy jeśli Ukraina wejdzie do UE, to czy w UE będzie razem z nami mówić jednym głosem? Czy jak to w polityce bywa, każdy ch*** na swój strój? :/
@rafik54321 Akurat kto będzie odbudował ukrainę to zelenski będzie miał guzik do gadania. A ten kto będzie udzielał kredytów.. Czyli niemieckie, amerykańskie i francuskie banki.
@rafik54321 Mówić z Polską jednym głosem? My sami jesteśmy tak podzieleni, że nie wiadomo, którym głosem mówić - pisowskiego rządu, idącego na konfrontację z UE, czy raczej sensowniejsze byłoby głosem opozycji, która chce wartości europejskie utrzymać w tym kraju?
Co do podzielenia się technologią - Ukraińcy sami nie wybudowali tych elektrowni, to jeszcze sowiecka technologia, oni tylko maja wyszkoloną obsługę, - czyli użytkowników. Więc raczej tez nie wchodzi w rachubę. Co do pozostałych - wdzięczność wdzięcznością, ale jeśli francuska firma da cenę o 30% niższą lub znacznie lepszą technologię, to normalne, że zostanie wybrana. Co innego przy podobnym poziomie cen i jakości.
Natomiast nie podoba mi się podejście roszczeniowe - pomogliśmy to teraz się odwdzięczajcie. Jeśli się odwdzięczą - to super. Ale pomagamy, bo tak trzeba, a nie dlatego, że oczekuje się późniejszego odwdzięczenia.
@LUPUS1962 dokładnie tak - pomagamy, bo tak trzeba, a nie po to, żeby oczekiwać wdzięczności.
A ja dodam od siebie: pomagamy, bo oni i za nas walczą. Jak Ukraina upadnie, to my możemy być następni. Więc ta ich walka to już jest dla mnie wystarczający akt wdzięczności i więcej mi nie trzeba.
@rafik54321 Znowu pachnie kolektywizmem. Jeżeli firma Kowalskiego zarobi na odbudowie Ukrainy to jest to zysk tego Kowalskiego, a nie jakiś "nasz". Takie narodowe myślenie to jedynie pucowanie się do CUDZEJ własności.
To co piszesz to oczekiwanie czegoś w zamian. Ukraina walczy o niepodległość, a nie o to aby być naszym giermkiem.
Ile razy Polska pomagała "z dobrego serduszka"? Sporo i coś z tego przyszło? Nie bardzo.
Dlatego pomaganie, pomaganiem, ale coś w zamian wypada dać.
Co, jak pomagasz jakiemuś bezdomnemu, to jednak oczekujesz że stanie na nogi i dołoży cegiełkę do społeczeństwa.
I bynajmniej nie o to chodzi. Jeśli polskie firmy znajdą zarobek na Ukrainie, to te firmy zatrudnią kolejnych pracowników i odprowadzą podatki w Polsce. To bezpośrednio wpłynie na życie wszystkich w Polsce.
A teraz Polska jest de facto ambasadorem Ukrainy w zachodniej Europie. Ukraina bez zachodu by raczej padła. A nikt specjalnie się do pomocy Ukrainie nie kwapił.
Do tego fakt że teraz Ukraina broni pośrednio Polski - fakt. Jednak tu akurat spłacają swój dług z Wołynia.
A taka jest prawda, że Polska, Czechy, Słowacja, Ukraina, Litwa, Węgry, Łotwa i inne kraje Europy Środkowej powinny mówić jednym głosem w UE. Taka "unia wewnątrz unii". Bo tylko wtedy nie będziemy koloniami UE.
@rafik54321 ja podchodzę sceptycznie do samych Ukraińców jak i do tej nadgorliwej pomocy dla nich. zaraz zostanę nazwana onucą i trollem ale po prostu- mam złe przeczucia...
@rafik54321 Nie wiem jak będzie z Ukrainą ale w Gruzji wystarczyło że Lechu wylądował i tam na hasło że jesteś z Polski reagują bardzo przyjaźnie.
W zasadzie nie obchodzi mnie czy Ukraina w jakiś sposób się odwdzięczy , pomoc powinna być bezinteresowna i jedyna na czym mi zależy to to żebyśmy żyli w przyjaźni.
@humberto wiesz, to że Ukraińcy będą kochać Polskę i Polaków przez dłuższy czas to jestem w stanie uwierzyć, jak najbardziej...
Ja mam tu na myśli zależności polityczne.
"W zasadzie nie obchodzi mnie czy Ukraina w jakiś sposób się odwdzięczy , pomoc powinna być bezinteresowna i jedyna na czym mi zależy to to żebyśmy żyli w przyjaźni." - a wszyscy powinniśmy żyć w pokoju i nikt do nikogo nie powinien strzelać :/ . No ale świat tak nie działa. W polityce nie ma sojuszników tak na serio, są najwyżej obustronne korzyści. Zobacz, tak niby Polska z Węgrami w zasadzie dobrze żyła i co? Orban nas zrobił w jajo.
Niemcy też niby taki sojusznik, a tu jakoś pomagać uchodźcom czy przyjmować ich z Polski to nie bardzo. A przecież kilka lat temu nam imigrantów z bliskiego wschodu na siłę chcieli wciskać.
Polski po prostu nie stać aby wszystko rozdawać za frajer i nic z tego nie mieć.
Oczywiście też formą "odwdzięczenia się" byłoby po prostu zacieśnienie polityki międzynarodowej i popieranie Polski w działaniach międzynarodowych.
Oczywiście że bym wolał, aby na całym świecie wszystkie kraje były traktowane równo, wszystkim było dobrze, nikt do nikogo nie strzelał. Jakby tak miało być to już nawet kacapom by się odpuściło XD.
No ale tak po prostu nie jest.
Np gdyby doszło do takiej sytuacji że byłby rozbiór kacapów, to wtedy oczekiwałbym że Polsce by coś z rosji skapnęło.
Bo znowu jeśli my jako Europejczycy środkowi się nie zbierzemy do kupy, działać jak jeden naród, to nas zje albo zachód, albo wschód. Obie opcje do mnie nie przemawiają.
I choć to może wam się wydać głupie, to Białoruś też trzeba wziąć pod skrzydła.
@rafik54321 Nie pomaga się, aby otrzymać rewanż. Nie zawsze pomagając można liczyć nawet na wdzięczność. Pomagamy, aby zmniejszyć ilość zła na świecie. No i drobiazg: poprawiamy sobie samopoczucie. Pozdrawiam :-)
@rafik54321 Co do Węgier to ja nie wiem o co chodzi z tym "Polak Węgier dwa bratanki". To chyba jakieś bajki.
Generalnie się zgadzam, ale coraz mniej mnie obchodzi polityka międzynarodowa i się na tym po prostu nie znam. Jak bardzo jest to krucha podstawa czegokolwiek pokazuje przykład USA. Zastanawiam się jak by wyglądała wojna w Ukrainie gdyby wybory prezydenckie wygrał narcystyczny gość, który nazywa się Trump.
@elaese tylko że "dobrymi chęciami" się nie najesz...
Kiedyś myślałem tak jak wy, pomagać "bo należy" - efekt był taki, że zostałem z niczym, a kiedy sam potrzebowałem pomocy to chętnych już nie było...
Dlatego pomagać - ok, ale nie kosztem siebie, nie na wyrost. I tylko trochę, tylko tyle na ile nie będzie ci szkoda jak ktoś cię potem kopnie w 4 litery.
@hoborg Putin jak będzie chciał to uderzy na Polskę tak czy siak, zwłaszcza że wie, że do nas ucieka najwięcej ukraińców a on chce ich wybić, Polska nie jest ukraińcom nic winna.... zwłaszcza Polska.
@rafik54321 To jest myślenie krótkowzroczne. Jak sąsiadowi zacznie się palić to będziesz gasił dla samego gaszenia, nie oczekując niczego w zamian, czy poczekasz aż twoje mieszkanie się zajmie?
@rafik54321
To też zależy od przyjętych kryteriów, jaką ofertę będą uważać za najlepszą. No i od tego, jakie firmy staną do przetargów. Myślę, że polskie, o ile podejdą do tego profesjonalnie, mają duże szanse. Choćby dlatego, że zatrudniają dużo Ukraińców, więc po pierwsze, w ten sposób będą wspierać rodaków, a po drugie nie będzie problemów z dogadaniem się, bo zawsze będzie ktoś, kto mówi po ukraińsku i po polsku.
@rafik54321 Twój ostatni akapit to dokładnie to, o czym ja myślę już od dłuższego czasu. Kraje Europy środkowej - łącznie z Białorusią - powinny się zjednoczyć i mówić jednym głosem, bo inaczej będziemy giermkiem Zachodu i przedpolem wschodu, kawałkiem szmaty, którą rozrywają miedzy siebie, tak żeby udrzeć jak najwięcej. Rosja i Zachód już nie raz dogadywali się, gdzie "przeprowadzić granicę" miedzy sobą, tak jakby nas tam wcale nie było.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2022 o 17:26
@rafik54321 To przykre, że masz takie doświadczenia. Ja miałam w życiu długi okres, kiedy pomagali mi ludzie, pamiętam o tym, chociaż nie wszystkim się odwdzięczyłam. Teraz tak się podziało, że ja pomagam od paru lat, chyba niemało, ale nie ponad swoje siły. Zycie mnie nauczyło, że ludzie pomagają, kiedy nie kryjesz, że potrzebujesz pomocy, ale też muszą widzieć, że sam się bardzo starasz i że sprawa nie jest beznadziejna . Pozdrawiam, nie trać wiary w ludzi.
Do mojego miasta przyjechała duża liczba Ukraińców. Wystarczy rozejrzeć się gdzie mieszkają którzy z nich. Najdroższe samochody na ukraińskich numerach parkują w drogich, eleganckich dzielnicach gdzie wynajem kosztuje majątek. Tańsze, przeciętne samochody stanowią znacznie większą ilość i parkują w blokowiskach, gdzie ceny są przeciętne. Tam, gdzie są tanie lokale oraz gdzie można zamieszkać za darmo, nie ma ukraińskich samochodów, natomiast słychać ich język.
Po prostu uciekali wszyscy, ale najbardziej rzucają się w oczy ci najbogatsi. Niektórych Polaków to frustruje. Zapominają, że w naszym kraju też jest spora liczba bogatych ludzi. Gdyby przyszła wojna, oni też uciekaliby swoimi najlepszymi samochodami. Inni uciekaliby tym, czym się da.
Też trzeba było tłumaczyć jednemu młotkowi: jak spiernoczasz przed wojną do obcego kraju, bierzesz najlepsze i najbardziej wytrzymałe ubrania, czy stare i podarte? O butach nie wspominając.
Za moich czasów nie było 500+, zasiłki z MOPS były tylko dla wybranych. Mieszkań też nie dawano, nawet był problem z socjalnymi. Wychowałam dwie córki, bez pomocy państwa. Mieszkanie musiałam kupić. I dziś nie mam pretensji, że inni dostają.Nie mam pretensji, że ktoś wychowa 4 dzieci i ma emeryturę, choć ja muszę na to pracować. Widzę, że lepiej jakby nikt nie dostawał 500+, bo czym więcej dostaje się od państwa, tym bardziej zawistni się ludzie zrobili.Może
miał samochód w kredycie , może jest to ostatnia rzecz jaka została.Co miał pieszo iść, czy sprzedać w ukrainie i kupić grata. Nasi napewno by starymi fiatami uciekali. Polacy też wyjeżdżając korzystali z zasiłków w innych krajach, choć u nas nie było wojny. Czy ktoś z was jeszcze wierzy że gdyby nie uchodźcy to dostałbyś coś więcej??Nie, rząd wydały na siebie, na nie istniejące porty komunikacyjne i inne podone inwestycje i tak byście tych pieniędzy nie zobaczyli. A tak przynajmniej wiecie, że choćby to była jedna osoba, ale pomogliście jej przetrwać najgorszy czas.
@tema_lina zapominasz, że wielu Ukraińców było już w Polsce przed wojną. No i część mogła zdążyć uciec zanim zamknęli dla nich granice. Ale fakt, część mogła sypnąć groszem, tego nie da się wykluczyć.
Jak by na nas by patrzyli na zachodzie gdy nasi zaczęli uciekać przed wojną.Jak myślisz ,kto by pierwszy uciekał?No bogaci ,biedny nie zostawi dobytku życia tak łatwo.Tylko coś mi się wydaje ,że w tych naszych bogatych furach to ojcowie,mężowie by zasiadali za kierownicami,nie kobiety jak u Ukraińców.Ot taka mała dygresja ,co do tematu.
Bo są Polacy (choć pewnie nie dotyczy to tylko naszego narodu) dla których pomaganie jest sposobem budowania swojego ego - pomagam tym którzy są biedniejsi, gorzej im się wiedzie, los ich dotknął, a ja mam lepiej. Jak ktoś jest, choćby "na oko" bogatszy to w mózgu takiej osoby zastępuje wielkie zwarcie. "Dlaczego mam pomagać, skoro ma lepiej niż ja"? A jak widać, putinowska propaganda zbudowała skutecznie obraz biednego, zacofanego Ukraińca, a tak nie jest, standard życia w wielu miejscach w Ukrainie jest podobny, a nawet wyższy niż w Polce.
jak ma Ferrari i jest w Polsce to ci on tu robi zamiast walczyć za kraj? Niedawno widziałem mustanga, a w nim dwudziestoparo latka z dziewczyną, oczywiście na rejestracji UA. Czy jako obywatel UA nie powinien teraz zapieprzać z karabinem zamiast jechać do najdroższej galerii w Krakowie, zapewne nie za chlebem do jedzenia
@eoj czy ja dobrze zrozumiałem, jak ktoś sobie radzi lepiej w życiu, to jest wg Ciebie bardziej zobligowany do umierania na wojnie, niż osoba mniej majętna?
No z takim światopogladem się jeszcze nie spotkałem. Już abstrachując od faktu że kazdy powinien mieć prawo do wyboru, czy wartościuje wlasne życie mniej, czy bardziej niż państwo w ktorym akurat sie urodził. I znajdą sie wielcy patrioci z wypranymi mózgami, którzy będą chcieli bronić kawałka ziemi, ale już żygam tym hejtem na mężczyzn, którzy chcą po prostu przeżyć wraz z rodziną szczęśliwe życie, nawet jeśli musi to być poza ojczyzną. Niestety mam wrażenie że jestem w mniejszości jeżeli chodzi o poglądy na ten temat, więc wrazie czego większość zadecyduje za mnie i zostanę wysłany na rzeź, bo przecież to mój obowiązek jako że mam ku..sa między nogami.
@eoj Jak to co robi? Zyje. Dlaczego wolakom się ubzdurało, że obowiązkiem każdego mężczyzny jest przelewanie krwi za kraj w którym akurat się urodzili? Jakieś pranie mózgu wam zrobiono, że stawiacie tzw. ojczyznę wyżej niż własne życie?
Ale mówimy o tych młodych mezczyznach-Ukraińcach, którzy przejechali Polską granicę w drogim aucie i mieli kasę by dać kontrolującym na granicy w łapę żeby mogli przejechać? Głównie biedaki cebulaki zostały żeby bronić swój kraj.
Mój ojciec kiedyś podwiózł znajoma Ukrainkę do autokaru. Poprosiła to zawiózł. A ta mu kasę w rękę i nie rozumie, co to międzyludzka pomoc. Ukraiński kierowca busa wsadził jej bagaż do luku i w łapę. Wszystko u nich jest w łapę, jak u nas za PRL. Bezwzględnie wszystko. Oni nie znają innego świata.
A na trasie A4 transporty furek wyścigówek na UA- hiper przydatne na wojnie to niskie podwieszenie i otwierany dach.
Już jestem ruska onucą.
Powiem wam w ryj co Polaków denerwuje w ukraińcach. Nie to, że jeden czy drugi ma BMW
- czczą banderę - zbrodniarza odpowiedzialnego za zamordowanie 200k Polaków
- mimo, że w 80% kraju nie ma żadnych działań wojennych ukraincy uciekają do Polski. Dlaczego?
- ukraińcy nie płacą podatku dochodowego w Polsce.
- policja w Polsce pałowała ludzi za brak maseczki. Ludzie tracili prace, bo nie chcieli się zaszczepić. Ukraińcy jakoś nie muszą sie przejmować covidem
- ukraińcy mają pierszeństwo w urzędach, szpitalach czy przedszkolach. W Polskich szkołach uczą języka ukraińskiego. To w końcu oni są tu gośćmi czy Polacy mają sie do nich dostoswywać?
@Djzordon
- My czcimy Łupaszkę.
- A jaką mieli pewność, że ruscy nie pójdą dalej? Jeszcze miesiąc temu ostrzeliwali Kijów
- Zapomniałeś napisać, że pomagający im Polacy także?
- Obecnie zniesiono prawie wszystkie obostrzenia. Mieli je zachować dla Ukraińców abyś poczuł się lepiej?
- Powtarzasz jedynie ruską propagandę. Nie ma żadnego pierwszeństwa.
@Djzordon
Gdybym sam nie był Polakiem, to życzyłbym Ci, żebyś sam znalazł się w takiej sytuacji, to może byś zrozumiał, ale że jestem, to mam nadzieję, że nigdy nie zdobędziesz tej wiedzy.
@egoiste
Jaką mieli pewność? Proste ruskim chodzi o Donieck i Zaporoże gdzie rządzi Azov. To są tereny w większości zamieszkałe przez ludzi czujących się Rosjanami. A co to jest Azov to sobie wygoogluj.
Zniesiono obostrzenia, bo pojawili się ukraińcy
Dlaczego mnóstwo ludzi narzeka, że ich dziecko nie dostało się do przedszkola, bo pierwszeństwo mają ukraińcy. A no tak to ruskie trolle. Skoro pracodawca dostaje 5k dopłaty za zatrudnienie ukraińca to jak myślisz kogo wybierze na dane stanowisko?
Od kiedy Polak pomagający ukraińcowi nie płaci podatku dochodowego? A nawet jeśli by tak było: co to za podziały?
@Djzordon "Jaką mieli pewność? Proste ruskim chodzi o Donieck i Zaporoże gdzie rządzi Azov"
Aaa, no przecież, jakie to proste. Znaczy się ludziom w Buczy i Irpieniu to nikt nie zagrażał? Jakie to dla nich pocieszenie intelektualisto, że rzekomo ruskim chodzi o Donieck i Zaporoże, skoro nie tylko w Doniecku i Zaporożu ludzie ginęli? Np tej rakiety w Kijowie to nie było, bo ruskim chodzi o Donbas?
gdybym miał ferrari i oszczędności a uciekał bym do innego państwa pewnie sprzedał bym auto kupił mieszkanie i szukał pracy. Ale jeśli to państwo dało by mi mieszkanie, żywiło by mnie i dawało socjal to dalej lansował bym się w ferrari, tankował za socjal ewentualnie dokładał z oszczędności
To takie polskie.... Najważniejsze by sąsiad miał gorzej. Nie ważne że ja mam złe byle sąsiad miał gorzej... Krew mnie zalewa jak widzę te mentalność w co drugim człowieku. Ludzie się nawet nie kryją z tym i w sumie nawet dobrze bo wiem od kogo trzymać się z daleka.
A jak miałoby to wyglądać? Wyobraźmy sobie jakąś ukraińską rodzinę. Żyją na dobrym poziomie, stać ich na dobre auto, dzieciaki mają smartfony, laptopy, itp. gadżety, noszą markowe ubrania. Nagle wybucha wojna. Muszą uciekać, łapią co się da i pakują do auta. Jadą do Polski i... co właściwie? Nie pasują do utartego stereotypu uchodźców, więc mają: zamienić auto na gorsze czy wręcz żadne, wyrzucić telefony, przebrać się w jakieś dziurawe łachy, przez tydzień się nie myć a katatoniczne patrzenie w pustkę przerywać tylko płaczem, żeby tubylców dysonans poznawczy nie kopnął? Bez jaj. Widząc tych ludzi nawet w najlepszym aucie i z najbardziej odjechaną elektroniką w ręku ani przez chwilę bym nie pomyślał, że to co mają to dużo, czy choćby wystarczająco. To właściwie nic. Auto? Smartfon? Choćby i cała szafa najdroższych ubrań? To nic, w porównaniu z tym, co musieli zostawić i co prawdopodobnie przepadnie bezpowrotnie, rozkradzione lub zniszczone przez rusków.
Ja sam nie potrafiłbym teraz powiedzieć, co w takiej sytuacji zabrałbym ze sobą. Mam bardzo sentymentalną naturę i większość przedmiotów w domu ma dla mnie dużą wartość, niekoniecznie pieniężną. Sama myśl o takich ruskach buszujących mi po pokojach w poszukiwaniu "fantów" sprawia, że robi mi się niedobrze. Mentalność typu "co nie mogę ukraść to przynajmniej zniszczę" wyprowadza mnie z równowagi. Nawet nie potrafię sobie wyobrazić, jak by to było - wrócić do własnego, splądrowanego domu, w którym banda jakichś orków urządziła sobie barłóg, poniszczyli meble, popalili książki, pokradli sprzęty i zniszczyli wszelkie pamiątki, tylko dlatego, że mogli, o ile w ogóle tego domu na 'do widzenia' nie podpalili. A Ukraińcy muszą z takimi myślami żyć na co dzień.
Dlatego szczerze życzę im, by udało im się uratować jak najwięcej. Głupi telefon, pendrive ze zdjęciami, albumy, czy nawet gówniany ulubiony kubek, jeśli tylko jest dla kogoś ważny.
@Vertreter Dokładnie z tego powodu nie potrafiłbym uciec. W moim mieście jest wszystko, co kocham i co jest mi bliskie, co stanowi o mojej tożsamości. Wiele też pracy włożyłem w różne miejsca w tym mieście. I gdzie miałbym uciec, żeby mieć PEWNOŚĆ, że nie dopadnie mnie ewentualna eskalacja? Nagle pojawić się z jedną walizką w Nowej Zelandii? To nie takie proste.
A że, jak pokazuje przypadek Buczy, bycie cywilem jest średnio bezpieczne, myślę, że już bezpieczniej by mi było wstąpić do jakiejś formacji wojskowej. Koniec końców, pewnie zaangażowałbym się w jakąś formę walki, choć może niekoniecznie z karabinem na pierwszej linii, bo do tego się nie nadaję. I nie z powodu "obowiązku mężczyzny", bo to sram. Nie z pobudek patriotycznych w znaczeniu ojczyźnianym. Po prostu, dlatego, żeby przeciwstawić się chamstwu, które przylazło pod moje drzwi.
Ja nie zaglądam innym do kieszeni. W zamian nie chciałbym również aby ktokolwiek zaglądał do moich żeby zabrać sobie trochę na pięćset plusy, wybory korespondencyjne czy dekoder plus...
Niestety ale to akurat ty nie rozumiesz. Najczęściej uciekają ludzie którzy mają pieniądze bo mogą sobie na to pozwolić. Ci który ich nie mają zostają próbując chronić swój dobytek. Często mieszkanie czy dom to wszystko co tak naprawdę posiadają. Ten kto przyjechał w ferrari nie sprzeda go bo dlaczego miałby to zrobić? Myślisz że nie ma konta bankowego albo kilku? Myślisz że nie ma skrytki z kosztownościami którą może szybko opróżnić?
Mam wgląd akurat na trzy rodziny które zamieszkały w okolicy i wcale się nie dziwie ludziom że niechętnie na nich patrzą. Dostali darmowe lokum. Mają opłacany czynsz i rachunki. Ksiądz zafundował laptopy oraz internet. Oni nawet nie muszą wychodzić z mieszkania. Wszystko mają załatwione od ręki. Ba nawet znalazły się oferty pracy dla nich ale się ich nie podejmują. Tymczasem starszej Pani odcinają gaz bo jej po prostu na to nie stać. Tymczasem ludzie którzy starają się zdobyć pracę widzą jak nagle magicznie pojawiają się miejsca pracy ale nie są dla nich. Sam przerabiałem znalezienie pierwszej pracy i było to 3 miesiące katorgi. Kopałem grządki na ogródkach działkowych by zarobić dychę czy dwie. Pomagać owszem należy ale z sensem.
@OtakuKHS Dokładnie o to chodzi. Szkoda tylko, że ludzie tego nie rozumieją i żyją jakąś chorą wizją pomocy ponad wszystko, kosztem własnego państwa. Nas po prostu nie stać na pomoc w takim wymiarze jak się to odbywa, a do tego jeszcze płacimy na to że swoich podatków.
Sam w pracy często słyszałem rozmowy dwóch "koleżanek" jak to gdzieś w sklepie jedna spotkała jakąś Ukrainkę z nastoletnimi córkami i jakich to one ciuchów na sobie nie miały... nosz ku...a a to uchodźcy i do tego z "biednej" Ukrainy to mieli w workach jutowych uciekać? Byłem kiedyś na Ukrainie (jeszcze przed aneksją Krymu) - między innymi właśnie tam.. byłem też we Lwowie i w Kijowie i w kilku mniejszych miastach i tam podobnie jak w Polsce... zwykli obywatele... trochę bogatsi, trochę biedniejsi... nędzy też nie brakuje.... Ja nie wiem, może w Polsce jest takie myślenie, że tam jakaś straszna bieda na każdym kroku i że są tylko bogaci rządzący i biedny plebs.
Od lat już panuje u nas powszechne zaglądanie innym do kieszeni. Interesujcie się jakie są wynagrodzenia ludzi opłacanych z naszych podatków i na tym koniec. Jeśli ktoś ma to pewnie zarobił. Napewno nie wszyscy ale większość wiele lat uczyło się właśnie po to aby zarabiać dobrze i nikomu nic do tego. Nieważne czy to Polak czy Ukrainiec
@szwagier16 no właśnie. Traktuje się ludzi, którzy mają jak "złodziei". Na premiera co prawda wybrali człowieka, który ma miliony, ale za to dopie6rzy tym, co zarabiają trochę lepiej od reszty. A ludzie, którym nie chciało się najpierw uczyć, a później pracować będą bić brawo i się mądrzyć: po co komu tyle pieniędzy. pasztetową z biedry i czerstwy chleb jeść! Jakoś tego nie widziano przez lata, dopiero jak przyjechali Ukraińcy to pojawiła się okazja do tworzenia wysrywów. Normalny człowiek patrzy z "pozytywną zazdrością", czyli zastanawia się co zrobić, żeby więcej zarobić, albo ma to w d6pie, redukuje czas pracy i stopę życiową na rzecz realizacji własnych pasji w wolnym czasie.
Jeżeli ktoś ma ferrari które może sprzedać za 100 tysięcy a ja mam 50 tysięcy oszczędności i nic poza tym to czemu pracując mam nadal oddawać pieniądze na osobę posiadającą ferrari?
@kibishi
I tak jesteś szczęściarzem. Jemu oddają pieniądze także ci co mają 100 tys. kredytu. Sorry, ale on tankować musi.
@kibishi bogaci też dostają 500+ więc już od dawna oddajesz pieniądze na osoby posiadające ,,ferrari,
@PierwszyMohikanin tak sie zastanawiam czy obaj jestescie tak glupi ?czy obaj jestescie ruskimi trolami ? oczywiscie jedno nie wyklucza drugiego .
@peghehe
A gdzie tu wyczytałeś coś o ruskich, że piszesz takie bzdury? Skoro fala uchodźców finansowo destabilizuje Polskę, a ja podważam tego zasadność. To raczej ty tu jesteś ruskim trollem, chyba że uważasz iż ruskim zależy na stabilnie finansowej Polsce.
Chyba nie jesteś na tyle głupi, iż uważasz, że pieniądze na socjal nie pochodzą z podatków?
@PierwszyMohikanin widzisz nawet gdyby jakis ukrainiec mial ferarri to na 99 % by je sprzedal i kupil mieszkanie , socjal faktycznie obciaza chwilowo i tak juz nadwyrezony budzet rzadami pisuaru ale w dlugim dystansie wyjdzie to kaczystanowi na plus, ty raczej nie placisz na osobe ktora ma a miala ferrari i raczej na jego zone i dzieci o ile mialy tyle szczescia i zdolaly uciec przed kacapskim ubogaceniem . a ten co posiadal te ferrari prawdopodobnie juz gdzies w donbasie czy gdzies tam walczy lub polegl .
@peghehe
Czyli już ustaliliśmy, że Tobie bliżej do ruskiego trolla, bo nie zaprzeczasz, że to ruskim zależy na niestabilnej finansowo Polsce. Wypędzenie z Ukrainy jak najwiecej obywateli, któzy czuja się Ukraińcami a nie ruskimi też jest na rękę ruskim
A po co on ma kupować mieszkanie? Przecież większość ma to bezpłatnie u Polaków.
"zdołał uciec" i czemu akurat Donbas? Tylko stamtąd są uchodźcy?
Na pewnie 80% terytorium Ukrainy zupełnie nic im nie grozi. Wszak nawet prezydenci, premierzy europejskich krajów jeżdza sobie do samego Kijowa i jakoś nie boja się...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2022 o 22:18
@lukas8484 Czyli uważasz że jak jesteś w gównie po pas to można zanurzyć się po uszy i nie odczuje się różnicy?
Ja czuję różnicę w tym jak dużo ludzi muszę utrzymywać z mojej pracy.
@PierwszyMohikanin Jeżeli masz kredyt to pewnie masz mieszkanie, ja dopiero odkładam aby móc mieszkanie kupić, tak więc nie mam lepiej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2022 o 20:12
@peghehe
Widzę, że argumenty dotarły aż nadto, skoro potrafisz tylko pluć jadem i nie jesteś w stanie nic zripostować. Widocznie zabolało, iż udowodniłem, że jesteś ruską onucą.
@kibishi uważam że jak się jest w gównie po pas to się powinno z niego wyjść, a jak się w nim jest po pas to można i w nim nurkować i tak będzie je**ć co większości chyba nie przeszkadza. Tylko dla niektórych jedno gówno śmierdzi a inne nie.
@lukas8484 "można i w nim nurkować i tak będzie je**ć" Będzie je*ać ale spróbuj dłużej potrzymać głowę pod powierzchnią.
To powiedz mi jakie widzisz wyjście z tego systemu gdzie zabierają Ci rocznie ponad miesięczne zarobki na sam socjal dla ludzi którym się pracować nie chce?
Tu mniej więcej jesteś w stanie zobaczyć ile na co idzie: https://sprawdzpodatki.pl
@PierwszyMohikanin eh szkoda na Ciebie czasu nic poza populistycznym belkotem z konfaSS czy zjednoczona rosja ziobry. Jak juz wczesniej wspomnialem albo jestes idiota albo platnym trollem .
@peghehe
No i pięknie zostałeś zmieciony poza: "konfa", "ruski troll" "rosja" (o czym w ogóle nie jest ten temat) itd. nie posiadasz od początku tej dyskusji ŻADNYCH argumentów, które byłbyś w stanie obronić.
@PierwszyMohikanin jest bardzo w temacie ,niestety za tepy jestes zeby widziec cos wiecej .Mlody i glupi , lykasz populistyczne gowno i chlapiesz na boki .Nie posiadasz argumentow zal ci poprostu Dude sciska ze kredo na mieszkania nie dostales czy mamusia dala mniejsze kieszonkowe bo wspomogla ukraine czy cos takiego . Atakujesz ludzi swiat sie zawalil i uciekaja przed wojna,gwaltem ,smiercia . Zebys sam nie musial za kilka miesiecy czy lat .Ukraincy dzielnie walczac kupuja nam w kaczystanie lata bez wojny Gdyby sie poddali juz bys biegal po poligonie i uczyl sie okopy kopac .
@kibishi no wyjściem jest zrezygnowanie z 500 + a social tylko dla tych którzy naprawdę nie mogą pracować.
@lukas8484 Dobry pomysł tylko jaki mamy na to wpływ? Kto naprawdę nie może pracować? Większość nawet niepełnosprawnych jest w stanie pracować o ile nauczą się tego przy czym ich niepełnosprawność nie przeszkadza. Moim zdaniem ludzi faktycznie nie mogących pracować jest bardzo niewielu.
@peghehe Czy to nasza wina że świat im się zawalił? Czemu my mamy brać za to odpowiedzialność? Oczywiście pomagać należy ale nie można pomagać komuś samemu ledwo koniec z końcem, najpierw trzeba zabezpieczyć siebie bo inaczej szybko przestaniemy być w stanie robić cokolwiek aby im pomóc, niestety PIS zniszczył gospodarkę na tyle że u nas i tak jest ciężko a jak jeszcze dojdzie tyle ludzi do wykarmienia to się zaraz okaże że zabraknie owoców naszej pracy dla nas samych.
@kibishi czy nie nasza wina? mylse ze fakt ze pozwolilismy pisowi rzadzic przyczynil sie tez troche. Do tego gdyby Ukraina padla po kilku dniach to mielibysmy bardzo realna szanse na 3 wojne swiatowa ruski by sie n ukrainie nie zatrzymal tylko szedl dalej i wtedy strona zachodnia musialby jakos zareagowac i prawdopodobnie skonczylo by sie to wojna i dla nas . #wiec powinnismy wspierac Ukraine jak mozemy , ruski sie wykrwawia , sankcje zaczynaja dzialac . Co powoduje ze moze uda sie uniknac zbrojnego konfliktu na naszych ziemiach moze rok , moze 10.
@peghehe
Ehh.. onuco. Znowu zero merytoryki, zero argumentów. Nawet łżesz, że szkoda czasu dla mnie a ciagle tu wracasz, żeby sobie tylko poszczekać.
@peghehe " wspierac Ukraine jak mozemy" zgadza się tylko że to jak aktualnie wygląda nasze wspieranie Ukrainy jest ponad nasze siły, gospodarkę przez pis mamy słabą a UE się na nas wypięła, jedyne wsparcie dostaliśmy z USA ale to są grosze w porównaniu do kosztów które ponosimy.
Ruscy raczej wątpię aby ruszyli kraje nato, byłoby to za duże ryzyko raczej sądzę że ruszyli by na Finlandię niż na nas, jak by nie patrzeć dzięki temu ile czasu broni się Ukraina władze rosji raczej widzą braki w armii.
Jakiś czas temu musiałem skoczyć do urzędu miasta po pewien wniosek. Akurat to był ten "gorący czas" że Ukraińcy masowo walili po PESELe.
Pod urzędem z 50 Ukraińców a na parkingu ze 3 fury na ukraińskich blachach. 2 w stanie takim "mocno średnim" (czyli 15letni złomek), jedna fura w dobrym stanie, może 10letnia.
Czy to taka ekstrawagancja? Nie powiedziałbym.
Co tu dużo mówić? Ratowali co się dało.
Co bardziej mnie ciekawi i nieco martwi, to czy po wojnie, Ukraina magicznie nie zapomni o pomocy jaką od nas otrzymała? :/ .
Bo np też trzeba będzie Ukrainę odbudować, czy np mając do wyboru firmy z Polski i np z Francji, to czy Zeleński wybierze polskie firmy? Bo wiadomo nie od dziś że nie zawsze najlepsza pozycja wygrywa przetarg. Czy sami Ukraińcy będą chętniej kupować polskie produkty?
Jakby nie patrzeć mają wobec nas dług wdzięczności. Mogliby się np podzielić technologią elektrowni atomowej.
To mnie właśnie zastanawia, czy po wojnie, Ukraina wciąż będzie Polskę tak lubić. Czy jeśli Ukraina wejdzie do UE, to czy w UE będzie razem z nami mówić jednym głosem? Czy jak to w polityce bywa, każdy ch*** na swój strój? :/
@rafik54321 Akurat kto będzie odbudował ukrainę to zelenski będzie miał guzik do gadania. A ten kto będzie udzielał kredytów.. Czyli niemieckie, amerykańskie i francuskie banki.
@kikurenty o ile Ukraina będzie te kredyty chciała brać. No i znowu nic nie stoi na przeszkodzie, aby Ukraina płaciła np oprocentowanymi obligacjami.
I tu akurat Ukraina powinna pokazać środkowy palec Francuzom i Niemcom który leją na Ukrainę.
@rafik54321 Mówić z Polską jednym głosem? My sami jesteśmy tak podzieleni, że nie wiadomo, którym głosem mówić - pisowskiego rządu, idącego na konfrontację z UE, czy raczej sensowniejsze byłoby głosem opozycji, która chce wartości europejskie utrzymać w tym kraju?
Co do podzielenia się technologią - Ukraińcy sami nie wybudowali tych elektrowni, to jeszcze sowiecka technologia, oni tylko maja wyszkoloną obsługę, - czyli użytkowników. Więc raczej tez nie wchodzi w rachubę. Co do pozostałych - wdzięczność wdzięcznością, ale jeśli francuska firma da cenę o 30% niższą lub znacznie lepszą technologię, to normalne, że zostanie wybrana. Co innego przy podobnym poziomie cen i jakości.
Natomiast nie podoba mi się podejście roszczeniowe - pomogliśmy to teraz się odwdzięczajcie. Jeśli się odwdzięczą - to super. Ale pomagamy, bo tak trzeba, a nie dlatego, że oczekuje się późniejszego odwdzięczenia.
@LUPUS1962 dokładnie tak - pomagamy, bo tak trzeba, a nie po to, żeby oczekiwać wdzięczności.
A ja dodam od siebie: pomagamy, bo oni i za nas walczą. Jak Ukraina upadnie, to my możemy być następni. Więc ta ich walka to już jest dla mnie wystarczający akt wdzięczności i więcej mi nie trzeba.
@rafik54321 Znowu pachnie kolektywizmem. Jeżeli firma Kowalskiego zarobi na odbudowie Ukrainy to jest to zysk tego Kowalskiego, a nie jakiś "nasz". Takie narodowe myślenie to jedynie pucowanie się do CUDZEJ własności.
To co piszesz to oczekiwanie czegoś w zamian. Ukraina walczy o niepodległość, a nie o to aby być naszym giermkiem.
tylko panowie polityka to nie armia zbawienia.
Ile razy Polska pomagała "z dobrego serduszka"? Sporo i coś z tego przyszło? Nie bardzo.
Dlatego pomaganie, pomaganiem, ale coś w zamian wypada dać.
Co, jak pomagasz jakiemuś bezdomnemu, to jednak oczekujesz że stanie na nogi i dołoży cegiełkę do społeczeństwa.
I bynajmniej nie o to chodzi. Jeśli polskie firmy znajdą zarobek na Ukrainie, to te firmy zatrudnią kolejnych pracowników i odprowadzą podatki w Polsce. To bezpośrednio wpłynie na życie wszystkich w Polsce.
A teraz Polska jest de facto ambasadorem Ukrainy w zachodniej Europie. Ukraina bez zachodu by raczej padła. A nikt specjalnie się do pomocy Ukrainie nie kwapił.
Do tego fakt że teraz Ukraina broni pośrednio Polski - fakt. Jednak tu akurat spłacają swój dług z Wołynia.
A taka jest prawda, że Polska, Czechy, Słowacja, Ukraina, Litwa, Węgry, Łotwa i inne kraje Europy Środkowej powinny mówić jednym głosem w UE. Taka "unia wewnątrz unii". Bo tylko wtedy nie będziemy koloniami UE.
@rafik54321 ja podchodzę sceptycznie do samych Ukraińców jak i do tej nadgorliwej pomocy dla nich. zaraz zostanę nazwana onucą i trollem ale po prostu- mam złe przeczucia...
@rafik54321 Nie wiem jak będzie z Ukrainą ale w Gruzji wystarczyło że Lechu wylądował i tam na hasło że jesteś z Polski reagują bardzo przyjaźnie.
W zasadzie nie obchodzi mnie czy Ukraina w jakiś sposób się odwdzięczy , pomoc powinna być bezinteresowna i jedyna na czym mi zależy to to żebyśmy żyli w przyjaźni.
@humberto wiesz, to że Ukraińcy będą kochać Polskę i Polaków przez dłuższy czas to jestem w stanie uwierzyć, jak najbardziej...
Ja mam tu na myśli zależności polityczne.
"W zasadzie nie obchodzi mnie czy Ukraina w jakiś sposób się odwdzięczy , pomoc powinna być bezinteresowna i jedyna na czym mi zależy to to żebyśmy żyli w przyjaźni." - a wszyscy powinniśmy żyć w pokoju i nikt do nikogo nie powinien strzelać :/ . No ale świat tak nie działa. W polityce nie ma sojuszników tak na serio, są najwyżej obustronne korzyści. Zobacz, tak niby Polska z Węgrami w zasadzie dobrze żyła i co? Orban nas zrobił w jajo.
Niemcy też niby taki sojusznik, a tu jakoś pomagać uchodźcom czy przyjmować ich z Polski to nie bardzo. A przecież kilka lat temu nam imigrantów z bliskiego wschodu na siłę chcieli wciskać.
Polski po prostu nie stać aby wszystko rozdawać za frajer i nic z tego nie mieć.
Oczywiście też formą "odwdzięczenia się" byłoby po prostu zacieśnienie polityki międzynarodowej i popieranie Polski w działaniach międzynarodowych.
Oczywiście że bym wolał, aby na całym świecie wszystkie kraje były traktowane równo, wszystkim było dobrze, nikt do nikogo nie strzelał. Jakby tak miało być to już nawet kacapom by się odpuściło XD.
No ale tak po prostu nie jest.
Np gdyby doszło do takiej sytuacji że byłby rozbiór kacapów, to wtedy oczekiwałbym że Polsce by coś z rosji skapnęło.
Bo znowu jeśli my jako Europejczycy środkowi się nie zbierzemy do kupy, działać jak jeden naród, to nas zje albo zachód, albo wschód. Obie opcje do mnie nie przemawiają.
I choć to może wam się wydać głupie, to Białoruś też trzeba wziąć pod skrzydła.
@rafik54321 Lepiej, żeby tą technologią się nie dzielili. To poradziecki przestarzały złom.
@TomorrowNeverKnows tylko że Ukraina dysponuje elektrowniami lepszymi niż Czarnobyl.
@rafik54321 Nie pomaga się, aby otrzymać rewanż. Nie zawsze pomagając można liczyć nawet na wdzięczność. Pomagamy, aby zmniejszyć ilość zła na świecie. No i drobiazg: poprawiamy sobie samopoczucie. Pozdrawiam :-)
@rafik54321 Co do Węgier to ja nie wiem o co chodzi z tym "Polak Węgier dwa bratanki". To chyba jakieś bajki.
Generalnie się zgadzam, ale coraz mniej mnie obchodzi polityka międzynarodowa i się na tym po prostu nie znam. Jak bardzo jest to krucha podstawa czegokolwiek pokazuje przykład USA. Zastanawiam się jak by wyglądała wojna w Ukrainie gdyby wybory prezydenckie wygrał narcystyczny gość, który nazywa się Trump.
@rafik54321 To sobie poczytaj. Nawet te lepsze to postsowiecki złom
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownie_na_Ukrainie#Elektrownie_j%C4%85drowe
@elaese tylko że "dobrymi chęciami" się nie najesz...
Kiedyś myślałem tak jak wy, pomagać "bo należy" - efekt był taki, że zostałem z niczym, a kiedy sam potrzebowałem pomocy to chętnych już nie było...
Dlatego pomagać - ok, ale nie kosztem siebie, nie na wyrost. I tylko trochę, tylko tyle na ile nie będzie ci szkoda jak ktoś cię potem kopnie w 4 litery.
@hoborg Putin jak będzie chciał to uderzy na Polskę tak czy siak, zwłaszcza że wie, że do nas ucieka najwięcej ukraińców a on chce ich wybić, Polska nie jest ukraińcom nic winna.... zwłaszcza Polska.
@rafik54321 To jest myślenie krótkowzroczne. Jak sąsiadowi zacznie się palić to będziesz gasił dla samego gaszenia, nie oczekując niczego w zamian, czy poczekasz aż twoje mieszkanie się zajmie?
@egoiste Najpierw mu mieszkanie ugaszę, a potem usiądziemy i będziemy rozmawiać co dalej...
A jak sąsiadowi ugaszę pożar, to wiesz, wypadałoby żeby on potem mi ognia nie podkładał.
@rafik54321
To też zależy od przyjętych kryteriów, jaką ofertę będą uważać za najlepszą. No i od tego, jakie firmy staną do przetargów. Myślę, że polskie, o ile podejdą do tego profesjonalnie, mają duże szanse. Choćby dlatego, że zatrudniają dużo Ukraińców, więc po pierwsze, w ten sposób będą wspierać rodaków, a po drugie nie będzie problemów z dogadaniem się, bo zawsze będzie ktoś, kto mówi po ukraińsku i po polsku.
@rafik54321 Twój ostatni akapit to dokładnie to, o czym ja myślę już od dłuższego czasu. Kraje Europy środkowej - łącznie z Białorusią - powinny się zjednoczyć i mówić jednym głosem, bo inaczej będziemy giermkiem Zachodu i przedpolem wschodu, kawałkiem szmaty, którą rozrywają miedzy siebie, tak żeby udrzeć jak najwięcej. Rosja i Zachód już nie raz dogadywali się, gdzie "przeprowadzić granicę" miedzy sobą, tak jakby nas tam wcale nie było.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2022 o 17:26
@rafik54321 To przykre, że masz takie doświadczenia. Ja miałam w życiu długi okres, kiedy pomagali mi ludzie, pamiętam o tym, chociaż nie wszystkim się odwdzięczyłam. Teraz tak się podziało, że ja pomagam od paru lat, chyba niemało, ale nie ponad swoje siły. Zycie mnie nauczyło, że ludzie pomagają, kiedy nie kryjesz, że potrzebujesz pomocy, ale też muszą widzieć, że sam się bardzo starasz i że sprawa nie jest beznadziejna . Pozdrawiam, nie trać wiary w ludzi.
Do mojego miasta przyjechała duża liczba Ukraińców. Wystarczy rozejrzeć się gdzie mieszkają którzy z nich. Najdroższe samochody na ukraińskich numerach parkują w drogich, eleganckich dzielnicach gdzie wynajem kosztuje majątek. Tańsze, przeciętne samochody stanowią znacznie większą ilość i parkują w blokowiskach, gdzie ceny są przeciętne. Tam, gdzie są tanie lokale oraz gdzie można zamieszkać za darmo, nie ma ukraińskich samochodów, natomiast słychać ich język.
Po prostu uciekali wszyscy, ale najbardziej rzucają się w oczy ci najbogatsi. Niektórych Polaków to frustruje. Zapominają, że w naszym kraju też jest spora liczba bogatych ludzi. Gdyby przyszła wojna, oni też uciekaliby swoimi najlepszymi samochodami. Inni uciekaliby tym, czym się da.
Też trzeba było tłumaczyć jednemu młotkowi: jak spiernoczasz przed wojną do obcego kraju, bierzesz najlepsze i najbardziej wytrzymałe ubrania, czy stare i podarte? O butach nie wspominając.
Za moich czasów nie było 500+, zasiłki z MOPS były tylko dla wybranych. Mieszkań też nie dawano, nawet był problem z socjalnymi. Wychowałam dwie córki, bez pomocy państwa. Mieszkanie musiałam kupić. I dziś nie mam pretensji, że inni dostają.Nie mam pretensji, że ktoś wychowa 4 dzieci i ma emeryturę, choć ja muszę na to pracować. Widzę, że lepiej jakby nikt nie dostawał 500+, bo czym więcej dostaje się od państwa, tym bardziej zawistni się ludzie zrobili.Może
miał samochód w kredycie , może jest to ostatnia rzecz jaka została.Co miał pieszo iść, czy sprzedać w ukrainie i kupić grata. Nasi napewno by starymi fiatami uciekali. Polacy też wyjeżdżając korzystali z zasiłków w innych krajach, choć u nas nie było wojny. Czy ktoś z was jeszcze wierzy że gdyby nie uchodźcy to dostałbyś coś więcej??Nie, rząd wydały na siebie, na nie istniejące porty komunikacyjne i inne podone inwestycje i tak byście tych pieniędzy nie zobaczyli. A tak przynajmniej wiecie, że choćby to była jedna osoba, ale pomogliście jej przetrwać najgorszy czas.
Co tam auta! Ciekawe, w jaki sposób pomimo blokady do Polski dostało się tak wielu mężczyzn w wieku poborowym? To oni przyjechali tymi drogimi autami!
@tema_lina To tak jak coś w Polsce, urzędnicy i rodziny pisdzielców powołania do wojska nie dostaną.
@tema_lina zapominasz, że wielu Ukraińców było już w Polsce przed wojną. No i część mogła zdążyć uciec zanim zamknęli dla nich granice. Ale fakt, część mogła sypnąć groszem, tego nie da się wykluczyć.
Jak by na nas by patrzyli na zachodzie gdy nasi zaczęli uciekać przed wojną.Jak myślisz ,kto by pierwszy uciekał?No bogaci ,biedny nie zostawi dobytku życia tak łatwo.Tylko coś mi się wydaje ,że w tych naszych bogatych furach to ojcowie,mężowie by zasiadali za kierownicami,nie kobiety jak u Ukraińców.Ot taka mała dygresja ,co do tematu.
Sorki za pisownię,rano jeszcze bez kawy.Ale już będzie lepiej.Milego Dnia
@Lestar Błagam pisz po ludzku. Spacje dodaje się PO znakach interpunkcyjnych, a nie przed nimi albo wcale i brak kawy tego nie tłumaczy.
Nawet o spacje się doj....
Bo są Polacy (choć pewnie nie dotyczy to tylko naszego narodu) dla których pomaganie jest sposobem budowania swojego ego - pomagam tym którzy są biedniejsi, gorzej im się wiedzie, los ich dotknął, a ja mam lepiej. Jak ktoś jest, choćby "na oko" bogatszy to w mózgu takiej osoby zastępuje wielkie zwarcie. "Dlaczego mam pomagać, skoro ma lepiej niż ja"? A jak widać, putinowska propaganda zbudowała skutecznie obraz biednego, zacofanego Ukraińca, a tak nie jest, standard życia w wielu miejscach w Ukrainie jest podobny, a nawet wyższy niż w Polce.
jak ma Ferrari i jest w Polsce to ci on tu robi zamiast walczyć za kraj? Niedawno widziałem mustanga, a w nim dwudziestoparo latka z dziewczyną, oczywiście na rejestracji UA. Czy jako obywatel UA nie powinien teraz zapieprzać z karabinem zamiast jechać do najdroższej galerii w Krakowie, zapewne nie za chlebem do jedzenia
@eoj czy ja dobrze zrozumiałem, jak ktoś sobie radzi lepiej w życiu, to jest wg Ciebie bardziej zobligowany do umierania na wojnie, niż osoba mniej majętna?
No z takim światopogladem się jeszcze nie spotkałem. Już abstrachując od faktu że kazdy powinien mieć prawo do wyboru, czy wartościuje wlasne życie mniej, czy bardziej niż państwo w ktorym akurat sie urodził. I znajdą sie wielcy patrioci z wypranymi mózgami, którzy będą chcieli bronić kawałka ziemi, ale już żygam tym hejtem na mężczyzn, którzy chcą po prostu przeżyć wraz z rodziną szczęśliwe życie, nawet jeśli musi to być poza ojczyzną. Niestety mam wrażenie że jestem w mniejszości jeżeli chodzi o poglądy na ten temat, więc wrazie czego większość zadecyduje za mnie i zostanę wysłany na rzeź, bo przecież to mój obowiązek jako że mam ku..sa między nogami.
@eoj Jak to co robi? Zyje. Dlaczego wolakom się ubzdurało, że obowiązkiem każdego mężczyzny jest przelewanie krwi za kraj w którym akurat się urodzili? Jakieś pranie mózgu wam zrobiono, że stawiacie tzw. ojczyznę wyżej niż własne życie?
Ale mówimy o tych młodych mezczyznach-Ukraińcach, którzy przejechali Polską granicę w drogim aucie i mieli kasę by dać kontrolującym na granicy w łapę żeby mogli przejechać? Głównie biedaki cebulaki zostały żeby bronić swój kraj.
Mój ojciec kiedyś podwiózł znajoma Ukrainkę do autokaru. Poprosiła to zawiózł. A ta mu kasę w rękę i nie rozumie, co to międzyludzka pomoc. Ukraiński kierowca busa wsadził jej bagaż do luku i w łapę. Wszystko u nich jest w łapę, jak u nas za PRL. Bezwzględnie wszystko. Oni nie znają innego świata.
A na trasie A4 transporty furek wyścigówek na UA- hiper przydatne na wojnie to niskie podwieszenie i otwierany dach.
Już jestem ruska onucą.
Powiem wam w ryj co Polaków denerwuje w ukraińcach. Nie to, że jeden czy drugi ma BMW
- czczą banderę - zbrodniarza odpowiedzialnego za zamordowanie 200k Polaków
- mimo, że w 80% kraju nie ma żadnych działań wojennych ukraincy uciekają do Polski. Dlaczego?
- ukraińcy nie płacą podatku dochodowego w Polsce.
- policja w Polsce pałowała ludzi za brak maseczki. Ludzie tracili prace, bo nie chcieli się zaszczepić. Ukraińcy jakoś nie muszą sie przejmować covidem
- ukraińcy mają pierszeństwo w urzędach, szpitalach czy przedszkolach. W Polskich szkołach uczą języka ukraińskiego. To w końcu oni są tu gośćmi czy Polacy mają sie do nich dostoswywać?
@Djzordon
- My czcimy Łupaszkę.
- A jaką mieli pewność, że ruscy nie pójdą dalej? Jeszcze miesiąc temu ostrzeliwali Kijów
- Zapomniałeś napisać, że pomagający im Polacy także?
- Obecnie zniesiono prawie wszystkie obostrzenia. Mieli je zachować dla Ukraińców abyś poczuł się lepiej?
- Powtarzasz jedynie ruską propagandę. Nie ma żadnego pierwszeństwa.
@Djzordon Zgadzam się. Zapomniałeś dodać, że żaden inny kraj nie wywyższa flagi innego państwa nad swoją. U nas dochodzi do absurdu.
@Djzordon
Gdybym sam nie był Polakiem, to życzyłbym Ci, żebyś sam znalazł się w takiej sytuacji, to może byś zrozumiał, ale że jestem, to mam nadzieję, że nigdy nie zdobędziesz tej wiedzy.
@egoiste
Jaką mieli pewność? Proste ruskim chodzi o Donieck i Zaporoże gdzie rządzi Azov. To są tereny w większości zamieszkałe przez ludzi czujących się Rosjanami. A co to jest Azov to sobie wygoogluj.
Zniesiono obostrzenia, bo pojawili się ukraińcy
Dlaczego mnóstwo ludzi narzeka, że ich dziecko nie dostało się do przedszkola, bo pierwszeństwo mają ukraińcy. A no tak to ruskie trolle. Skoro pracodawca dostaje 5k dopłaty za zatrudnienie ukraińca to jak myślisz kogo wybierze na dane stanowisko?
Od kiedy Polak pomagający ukraińcowi nie płaci podatku dochodowego? A nawet jeśli by tak było: co to za podziały?
@Djzordon "Jaką mieli pewność? Proste ruskim chodzi o Donieck i Zaporoże gdzie rządzi Azov"
Aaa, no przecież, jakie to proste. Znaczy się ludziom w Buczy i Irpieniu to nikt nie zagrażał? Jakie to dla nich pocieszenie intelektualisto, że rzekomo ruskim chodzi o Donieck i Zaporoże, skoro nie tylko w Doniecku i Zaporożu ludzie ginęli? Np tej rakiety w Kijowie to nie było, bo ruskim chodzi o Donbas?
https://demotywatory.pl/5125340/Atak-rakietowy-w-Kijowie
"A co to jest Azov to sobie wygoogluj."
A ty sobie może mniej googluj, bo wygooglować to ja ci mogę nawet rewelacje o płaskiej ziemi i zabójczym 5G.
"Zniesiono obostrzenia, bo pojawili się ukraińcy"
Udowodnij. Na twierdzącym spoczywa ciężar dowodu.
"Dlaczego mnóstwo ludzi narzeka, że ich dziecko nie dostało się do przedszkola, bo pierwszeństwo mają ukraińcy."
Chłopie, albo masz jakieś konkretne dowody, albo plotkarstwo niczym stara baba na targu.
"Skoro pracodawca dostaje 5k dopłaty za zatrudnienie ukraińca to jak myślisz kogo wybierze na dane stanowisko?"
Oho, szkoda, że nie 10k. Bądź łaskaw udowodnić te swoje rewelacje.
"Od kiedy Polak pomagający ukraińcowi nie płaci podatku dochodowego?"
No to może warto bazować na czymś poważniejszym niż plotki, facebook i chłopski rozum?
https://ksiegowosc.infor.pl/podatki/pit/5436997,Zwolnienie-z-PIT-dla-Ukraincow-i-Polakow.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2022 o 19:31
przyjechali metodą "na wolontariusza"
gdybym miał ferrari i oszczędności a uciekał bym do innego państwa pewnie sprzedał bym auto kupił mieszkanie i szukał pracy. Ale jeśli to państwo dało by mi mieszkanie, żywiło by mnie i dawało socjal to dalej lansował bym się w ferrari, tankował za socjal ewentualnie dokładał z oszczędności
Wielu wróciło ostatnio na święta do kraju ogarniętego wojną, żeby zaraz po świętach znowu uciec. To jest dopiero paradoks.
To takie polskie.... Najważniejsze by sąsiad miał gorzej. Nie ważne że ja mam złe byle sąsiad miał gorzej... Krew mnie zalewa jak widzę te mentalność w co drugim człowieku. Ludzie się nawet nie kryją z tym i w sumie nawet dobrze bo wiem od kogo trzymać się z daleka.
A jak miałoby to wyglądać? Wyobraźmy sobie jakąś ukraińską rodzinę. Żyją na dobrym poziomie, stać ich na dobre auto, dzieciaki mają smartfony, laptopy, itp. gadżety, noszą markowe ubrania. Nagle wybucha wojna. Muszą uciekać, łapią co się da i pakują do auta. Jadą do Polski i... co właściwie? Nie pasują do utartego stereotypu uchodźców, więc mają: zamienić auto na gorsze czy wręcz żadne, wyrzucić telefony, przebrać się w jakieś dziurawe łachy, przez tydzień się nie myć a katatoniczne patrzenie w pustkę przerywać tylko płaczem, żeby tubylców dysonans poznawczy nie kopnął? Bez jaj. Widząc tych ludzi nawet w najlepszym aucie i z najbardziej odjechaną elektroniką w ręku ani przez chwilę bym nie pomyślał, że to co mają to dużo, czy choćby wystarczająco. To właściwie nic. Auto? Smartfon? Choćby i cała szafa najdroższych ubrań? To nic, w porównaniu z tym, co musieli zostawić i co prawdopodobnie przepadnie bezpowrotnie, rozkradzione lub zniszczone przez rusków.
Ja sam nie potrafiłbym teraz powiedzieć, co w takiej sytuacji zabrałbym ze sobą. Mam bardzo sentymentalną naturę i większość przedmiotów w domu ma dla mnie dużą wartość, niekoniecznie pieniężną. Sama myśl o takich ruskach buszujących mi po pokojach w poszukiwaniu "fantów" sprawia, że robi mi się niedobrze. Mentalność typu "co nie mogę ukraść to przynajmniej zniszczę" wyprowadza mnie z równowagi. Nawet nie potrafię sobie wyobrazić, jak by to było - wrócić do własnego, splądrowanego domu, w którym banda jakichś orków urządziła sobie barłóg, poniszczyli meble, popalili książki, pokradli sprzęty i zniszczyli wszelkie pamiątki, tylko dlatego, że mogli, o ile w ogóle tego domu na 'do widzenia' nie podpalili. A Ukraińcy muszą z takimi myślami żyć na co dzień.
Dlatego szczerze życzę im, by udało im się uratować jak najwięcej. Głupi telefon, pendrive ze zdjęciami, albumy, czy nawet gówniany ulubiony kubek, jeśli tylko jest dla kogoś ważny.
@Vertreter Dokładnie z tego powodu nie potrafiłbym uciec. W moim mieście jest wszystko, co kocham i co jest mi bliskie, co stanowi o mojej tożsamości. Wiele też pracy włożyłem w różne miejsca w tym mieście. I gdzie miałbym uciec, żeby mieć PEWNOŚĆ, że nie dopadnie mnie ewentualna eskalacja? Nagle pojawić się z jedną walizką w Nowej Zelandii? To nie takie proste.
A że, jak pokazuje przypadek Buczy, bycie cywilem jest średnio bezpieczne, myślę, że już bezpieczniej by mi było wstąpić do jakiejś formacji wojskowej. Koniec końców, pewnie zaangażowałbym się w jakąś formę walki, choć może niekoniecznie z karabinem na pierwszej linii, bo do tego się nie nadaję. I nie z powodu "obowiązku mężczyzny", bo to sram. Nie z pobudek patriotycznych w znaczeniu ojczyźnianym. Po prostu, dlatego, żeby przeciwstawić się chamstwu, które przylazło pod moje drzwi.
Ja nie zaglądam innym do kieszeni. W zamian nie chciałbym również aby ktokolwiek zaglądał do moich żeby zabrać sobie trochę na pięćset plusy, wybory korespondencyjne czy dekoder plus...
Niestety ale to akurat ty nie rozumiesz. Najczęściej uciekają ludzie którzy mają pieniądze bo mogą sobie na to pozwolić. Ci który ich nie mają zostają próbując chronić swój dobytek. Często mieszkanie czy dom to wszystko co tak naprawdę posiadają. Ten kto przyjechał w ferrari nie sprzeda go bo dlaczego miałby to zrobić? Myślisz że nie ma konta bankowego albo kilku? Myślisz że nie ma skrytki z kosztownościami którą może szybko opróżnić?
Mam wgląd akurat na trzy rodziny które zamieszkały w okolicy i wcale się nie dziwie ludziom że niechętnie na nich patrzą. Dostali darmowe lokum. Mają opłacany czynsz i rachunki. Ksiądz zafundował laptopy oraz internet. Oni nawet nie muszą wychodzić z mieszkania. Wszystko mają załatwione od ręki. Ba nawet znalazły się oferty pracy dla nich ale się ich nie podejmują. Tymczasem starszej Pani odcinają gaz bo jej po prostu na to nie stać. Tymczasem ludzie którzy starają się zdobyć pracę widzą jak nagle magicznie pojawiają się miejsca pracy ale nie są dla nich. Sam przerabiałem znalezienie pierwszej pracy i było to 3 miesiące katorgi. Kopałem grządki na ogródkach działkowych by zarobić dychę czy dwie. Pomagać owszem należy ale z sensem.
@OtakuKHS Dokładnie o to chodzi. Szkoda tylko, że ludzie tego nie rozumieją i żyją jakąś chorą wizją pomocy ponad wszystko, kosztem własnego państwa. Nas po prostu nie stać na pomoc w takim wymiarze jak się to odbywa, a do tego jeszcze płacimy na to że swoich podatków.
A teraz na święta to ile Ukraińców pojechało do swoich domów?? To jest ta wojna tam czy nie?
może przyjechal tu przed wojną, pracuje jako programista i zarabia 20k miesięcznie
Sam w pracy często słyszałem rozmowy dwóch "koleżanek" jak to gdzieś w sklepie jedna spotkała jakąś Ukrainkę z nastoletnimi córkami i jakich to one ciuchów na sobie nie miały... nosz ku...a a to uchodźcy i do tego z "biednej" Ukrainy to mieli w workach jutowych uciekać? Byłem kiedyś na Ukrainie (jeszcze przed aneksją Krymu) - między innymi właśnie tam.. byłem też we Lwowie i w Kijowie i w kilku mniejszych miastach i tam podobnie jak w Polsce... zwykli obywatele... trochę bogatsi, trochę biedniejsi... nędzy też nie brakuje.... Ja nie wiem, może w Polsce jest takie myślenie, że tam jakaś straszna bieda na każdym kroku i że są tylko bogaci rządzący i biedny plebs.